Oeigoeren en Han-Chinezen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Maria » 23 mar 2021 13:53

Dank voor je antwoorden.
Hier kan ik meer mee, dan al je citaten zonder jouw eigen verhaal erachter.

Even ten geleide van mijn vragen.
Het gaat mij niet om het gegeven, dat de China vwb. deze totale groep, van genocide beschuldigd wordt.
Daar zijn inderdaad zeer veel verschillende meningen over.
Want wie weet nou de exacte waarheid?

Maar eerder op de onmogelijkheid vrij te zijn in geloof en meningsuitingen, als voorwaarde om volwaardig lid te zijn van de maatschappij.
Zeker als daar geen bereidwilligheid in aanwezig is, zich te conformeren aan de in China gewenste normen en gedragscodes.
En dan gaat het vooral om de groep, die vanouds her geïsoleerd heeft gewoond en hun traditionele leven heeft kunnen volhouden.
Maar ook in China zet de kennis van andere gebieden en leefwijzen tot in de verste uithoeken door.
Chinaman schreef:
23 mar 2021 12:28
Verder zijn er wat top actrices/acteurs die uit die streek komen die bijna nooit hoofddoekjes/kapjes opdoen, heb interviews gezien waarin ze in hun ouderlijk huis zitten te kletsen, de ouders droegen beide traditionele kleding... Natuurlijk is dit deels propaganda, maar het wil dus van dat verplicht hoofddoekjes stigma af...

Velen doen het in de Chinese modellen wereld bijv hartstikke goed mannen en vrouwen...
https://www.npr.org/sections/parallels/ ... to-success

Gezien de grootte van de totale groep en ook daar het bekend is, dat zij in heel China in fikse aantallen vertegenwoordigd zijn, lijken de meesten hiervan zich wel te schikken.
Mede dank zij de eigen wens vrij te zijn in waar ze wonen en werken en ook zich zelf vrijwillig te distantiëren van de gewoonten van hun voorouders.
Ik mag aannemen, dat ook die groep er is, net als in de rest van de wereld.
Maar niet in het minst door de politiek van de verplichte spreiding van het vroegere Chinese regiem. Ook bekend onder de Tibetanen.
We zijn ondertussen al weer enkele generaties verder, dus de meeste families zullen wel gesetteld zijn.

Daarom vraag ik me af of het bij de vrouwen, die jij beschrijft en het model in de link, die je geeft, gaat om een echt zelf orthodox gelovige moslima.
Of dat het gaat om een lid van deze etnische groep, die zelfstandig als aangepaste Chinese vrouw de wereld in gaat en misschien nog een vrijzinnige vorm van Islam aanhangt of helemaal niet meer gelooft en dus dezelfde kansen heeft, die andere niet gelovige of matig gelovige Chinese vrouwen ook hebben.
Zeker is dat zij wel herkenbaar is als Oeigur, maar niet als praktiserend moslima en zich ook niet gedraagt als een orthodox gelovige.
En daarmee bedoel ik zeker niet een fundamentalistische, potentiële extremist.

Wat is vlg. jou de groep, die opgesloten wordt in kampen voor heropvoeding?
Aangaande de hoeveelheden waarover wordt gesproken, kan ik me niet voorstellen, dat dat allemaal gaat om harde extremisten.
Eerder om mensen, die in vrijheid vlg. de eigen tradities willen leven en protesteren tegen hun onderdrukking als volk met een eigen identiteit.
Hier nog een andere site, maar goed je hoeft het niet allemaal te geloven...
https://uwidata.com/16190-10-imperialis ... the-truth/
Of bestaan die kampen helemaal niet in die mate?
Wat kunnen we dan geloven en wat niet?

Zoals ik al schreef:
Propaganda tegenover propaganda.
Wat is de waarheid en wat zijn de sprookjes?
De waarheid lijkt maar moeilijk boven tafel te komen.
Eerst deels ontkennen, lukt dat niet, dan het proberen te rechtvaardigen.
Overal ter wereld.
Zie ook de geschiedenis rond Guantanamo Bay
En nog steeds niet opgelost.
Ik zie nu, dat het zelfs niet is bijgewerkt sinds Trump geen president meer is.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 23 mar 2021 16:21

Sterke post met goede vragen.

Die modellen mannelijke en vrouwelijke zullen onder de groep vallen van “een lid van deze etnische groep, die zelfstandig als aangepaste Chinese vrouw de wereld in gaat en misschien nog een vrijzinnige vorm van Islam aanhangt of helemaal niet meer gelooft en dus dezelfde kansen heeft, die andere niet gelovige of matig gelovige Chinese vrouwen ook hebben”

Ik denk ook niet dat een echte orthodoxe moslisma haar lichaam zoveel wil laten zien aan anderen.

De grotere groepen van orthodoxe moslima die ik tegenkom werken veelal in door hun eigen familie geopende restaurants en of fruithandel (voornamelijk druiven en bepaalde meloenen).
Sommigen heel succesvol andere niet.

Maar ook daar zijn er verschillen, zo lopen er zulke vrouwen rond met Gucci hoofddoekjes, terwijl anderen nooit make up op hebben. En zowat hun hele lichaam bedekken, behalve hun gezicht... nu met die mondkapjes is dat een ander verhaal maar je begrijpt het wel denk ik...

Ook zie je steeds meer zulke mannen en vrouwen in kantoren... met en zonder hoofddoekjes... maar wel met “kantoor” kleding.

Wat is vlg. jou de groep, die opgesloten wordt in kampen voor heropvoeding?
Er waren een heleboel jaren terug echt superveel kleine tot grotere aanslagen, van ontploffende trucks/auto’s die politie bureaus wilden opblazen tot, jihadi’s die met kapmessen mensen te lijf gingen... in die jaren opgeteld waren er wellicht wel 1000 van die incidenten opgeteld... dat is nu een stuk minder.

Ik denk dat die mensen plus de mensen die eraan meewerkten in echte hardcore kampen zitten, dan praat je over 10.000 tot 20.000??? Plus nog eens “buitenlanders” mensen die voor ISIS recruteren, CIA/MI6 spionnen netwerk personeel etc.

Verder zijn er toen na die periode ook veel opleidings centra gekomen, sommigen van die worden door het westen als hardcore kampen bestempeld...

Maar daar word bv Chinese taal les gegeven, kunnen mensen leren voor een baan etc en word inderdaad “propaganda” gegeven over hoe men als men in zo’n baan gaat werken wat de “gedragscode” is etc etc, ook word daar propaganda lessen gegeven in de Chinese wetten etc. Dus ook wat voor rechten zij hebben...

Ik denk dat in die centra’s dan ook mensen zitten die niet mee willen werken, zoals jij zegt
die in vrijheid vlg. de eigen tradities willen leven en protesteren tegen hun onderdrukking als volk met een eigen identiteit. En dat die dan ook anders worden aangepakt...De Chinese regering verbied niet die mensen om thuis te blijven zitten en op hun manier te blijven leven, (zonder geweld) maar als die mensen op hun boerderij niet genoeg geld meer kunnen verdienen om te kunnen leven, dan kunnen ze niet zomaar aankloppen bij de regering voor geld...

Maar dat zijn geen “miljoenen” onderdrukte mensen...

Dus ja, hardcore kampen zullen er zeker zijn. Maar niet alles van die nieuwe complexen zijn hardcore kampen...

Verder geloof ik ook niet alles wat de regering zegt hier, die ontkent alles vd kampen, maar das gewoon niet reeel sinds al die aanslagen van toen. Daar ben ik zeker van dat die in hardcore kampen zitten...

Maar de Chinese regering praat daar nauwelijks over, neen alleen zogenaamde autoriteiten en deskundigen mogen daar over praten...
Zij die dat niet zijn, zouden ook niet dergelijke berichten de wereld in moeten sturen...

Gelukkig werkt dat niet helemaal zo in China, vele Han Chinezen werken goed samen met de Chinese Oeigoeren, trouwen etc etc...

Verder zijn Chinezen op zich ook mondiger geworden, de regering hoopt dan wel dat de bevolking zich koest houd, maar als ik bijv die Oogarts Corona klokkeluider opnoem, die man was ook geen viroloog, toch met steun van de miljoenen Chinese “netizens” die zijn berichten maar bleven doorsturen en doorsturen, Totdat gewoon heel China het wist...

Zo ook met melkpoeder schandalen, vaccinatie schandalen, vervuilings schandalen enz enz. vaak worden die berichten verwijderd door de regering, maar de netizens veranderen dan vaak de berichten door ze in “slides” te verbergen met verschillende soorten muziek op de achtergrond etc, en vaak zijn het ook lokale autoriteiten die niet willen dat bepaalde schandalen naar buiten komen, want als Peking erachter komt gaan de ambtenaren de bak in en worden vaak onteigend van hun corruptie...

Maar om terug te komen op de Oeigoeren, natuurlijk is er een Clash van civilisaties, en vallen er spaanders, maar ik heb ze hier nog niet met straaljagers dorpen zien bombarderen...
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door appelfflap » 23 mar 2021 18:05

ontkennen dus

https://www.oneworld.nl/lezen/lifestyle ... angarbeid/
dwangarbeid als heropvoeden verkopen

ach, de Amerikanen deden eeuwenlang niets anders met de Afrikanen. Ge vraagt u af waarom eht daar werd afgeschaft

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Maria » 23 mar 2021 18:06

Chinaman schreef:
23 mar 2021 16:21
Verder zijn er toen na die periode ook veel opleidings centra gekomen, sommigen van die worden door het westen als hardcore kampen bestempeld...

Maar daar word bv Chinese taal les gegeven, kunnen mensen leren voor een baan etc en word inderdaad “propaganda” gegeven over hoe men als men in zo’n baan gaat werken wat de “gedragscode” is etc etc, ook word daar propaganda lessen gegeven in de Chinese wetten etc. Dus ook wat voor rechten zij hebben...

Ik denk dat in die centra’s dan ook mensen zitten die niet mee willen werken, zoals jij zegt
die in vrijheid vlg. de eigen tradities willen leven en protesteren tegen hun onderdrukking als volk met een eigen identiteit. En dat die dan ook anders worden aangepakt...De Chinese regering verbied niet die mensen om thuis te blijven zitten en op hun manier te blijven leven, (zonder geweld) maar als die mensen op hun boerderij niet genoeg geld meer kunnen verdienen om te kunnen leven, dan kunnen ze niet zomaar aankloppen bij de regering voor geld...
Dit is wat jou bekend is.
Dank je.
Een mooie bloemlezing dus voor: Voor wat hoort wat.
Aanpassen aan de normen en waarden van Peking of geen enkele vorm van steun om in je onderhoud te voorzien.

In hoeverre is er sprake van vrijwilligheid?

Andere lezingen benadrukken de dwang en de afhankelijke posities van de mensen, die feitelijk gedwongen worden, omdat ze geen ander alternatief hebben.
En dus ook aan de leidinggevenden op deze "opleidingsinstituten".
Zonder "wettelijke steun vanuit Peking" voor deze mensen, die nog steeds "in opleiding zijn" en dus nog niet "officieel klaar" en waarvan dus ook niet bekend is of ze zijn aangepast, ook geen bescherming bij wantoestanden.

Ik ben niet naïef en dat zal jij ook niet (moeten) zijn.
Daar waar dingen onder de pet worden gehouden, zijn dat nooit echt positieve zaken.

Mijn vraag is dan als het puur zaak zou zijn van een vorm van "bijscholing" om aan het werk te komen ergens in China:
Waarom niet, als het om hele grote groepen mensen zijn een vorm van bijscholing daar waar ze wonen en thuis zijn?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 23 mar 2021 18:38

Dat Maria heeft met infrastructuur te maken, die nu langzaam beter word.
Het is nu eenmaal zo dat kustgebieden sneller ontwikkelen, en ook plaatsen met rivieren enz...
Dus er was al weinig werk, en de betere studenten krijgen studiebeurzen etc.

Waar geen wegen waren en of treinsporen was het in het begin onmogelijk om een goede economie op te bouwen, die worden nu in een rap tempo gebouwd. Door de staatsbedrijven. Vroeger hadden de Chinezen niet de technologie om zover te effectief kunnen bouwen... Dus daarom duurde het veel langer daar.

Dus nu beginnen ook trouwens Oeigoerse mensen die nu een betere studie gehad hebben en anderen die al wat langer in “Han” gebieden gewerkt te hebben terug te gaan nu er door betere infrastructuur meer mogenlijkheden komen, de locale economie daar groeit harder dan op andere plaatsen nu, maar dat is ook om dat ze van verder beneden is begonnen... Maar goed vergeleken met andere Chinese gebieden loopt het nog ver achter.

Dat brengt ook meer Han Chinezen naar die streken dat wel.

Verder is er wel steun voor de mensen daar, maar die is meer gericht op de ouderen, de jongeren daar word idd van verwacht dat ze iets gaan doen met hun leven en in Chinese ogen is hen opleiden ook steun.

Oh ja, lang niet iedereen daar heeft steun nodig, velen doen het al zeer goed.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 28 mar 2021 06:29

https://www.ad.nl/buitenland/chinese-he ... ~af555d12/

Wat stukjes
Op social media is H&M, samen met andere westerse merken, het mikpunt van woede van veel Chinezen.

Ook de Amerikaanse sportmerken Nike en Under Armour zijn doelwit van Chinese protesten wegens hun statements over de situatie in Xinjiang, net zoals Puma en Adidas uit Duitsland. Ook Burberry en kledingwinkelketen Uniqlo hebben zich de woede van veel Chinezen op de hals gehaald. Zeker 27 film- en popsterren uit het Aziatische land hebben hun samenwerking met buitenlandse merken opgezegd wegens kritiek op mensenrechtenschendingen in Xinjiang.
Mmmhhh, waarschijnlijk dat ik over een paar weken spotgoedkoop wat Nike/Adidas etc sportschoenen etc kan kopen :D
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door appelfflap » 28 mar 2021 08:33

Met peking als orkestmeester vd strafexpeditie en de illusie dat iedereen vrij kiest
De bedrijven zijn online niet meer te vinden en ook apple is bezweken onder druk van peking.

https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5 ... -oeigoeren

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 28 mar 2021 12:45

Idd, die info was ook te vinden in dat ad artikel, doet me trouwens veel denken wat er met Social media app Parler is gebeurt, ik denk dat zulke dingen steeds meer zullen gebeuren in de usa in de nabije toekomst. Het lijkt steeds meer hoe de Chinezen het aanpakken... al ging het bij Parler meer over Apple Google Amazon etc die Parler lieten “verdwijnen” voor een periode...
“Café” ging toen heel snel dicht toen de “grote jongens” er hun mening over deden en actie voerden...

Shadow banning, deplatforming, weigering van banken service/go fund me etc etc het gebeurt steeds meer.

Verder is er geen illusie, de Chinezen hebben dat nauwelijks over de regering hier... De communistische partij is de baas punt. Ze kunnen zelf op hun dorpshoofd/buurtschaps hoofd stemmen en die aanspreken over bepaalde zaken, maar daar blijft het dan bij voor de normale burger.

Maar wat de Oeigoeren betreft gelooft het overgrote deel vd Chinezen niet wat westerlingen beweren. Slechts een zeer kleine minderheid zal dat wel doen.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Maria » 28 mar 2021 13:42

Chinaman schreef:
23 mar 2021 16:21
Sterke post met goede vragen.
............
Ik denk dat in die centra’s dan ook mensen zitten die niet mee willen werken, zoals jij zegt
die in vrijheid vlg. de eigen tradities willen leven en protesteren tegen hun onderdrukking als volk met een eigen identiteit. En dat die dan ook anders worden aangepakt...De Chinese regering verbied niet die mensen om thuis te blijven zitten en op hun manier te blijven leven, (zonder geweld) maar als die mensen op hun boerderij niet genoeg geld meer kunnen verdienen om te kunnen leven, dan kunnen ze niet zomaar aankloppen bij de regering voor geld...

Maar dat zijn geen “miljoenen” onderdrukte mensen...

Dus ja, hardcore kampen zullen er zeker zijn. Maar niet alles van die nieuwe complexen zijn hardcore kampen...

Verder geloof ik ook niet alles wat de regering zegt hier, die ontkent alles vd kampen, maar das gewoon niet reeel sinds al die aanslagen van toen. Daar ben ik zeker van dat die in hardcore kampen zitten...

Maar de Chinese regering praat daar nauwelijks over, neen alleen zogenaamde autoriteiten en deskundigen mogen daar over praten...
Zij die dat niet zijn, zouden ook niet dergelijke berichten de wereld in moeten sturen...
Chinaman schreef:
28 mar 2021 12:45
Verder is er geen illusie, de Chinezen hebben dat nauwelijks over de regering hier... De communistische partij is de baas punt. Ze kunnen zelf op hun dorpshoofd/buurtschaps hoofd stemmen en die aanspreken over bepaalde zaken, maar daar blijft het dan bij voor de normale burger.

Maar wat de Oeigoeren betreft gelooft het overgrote deel vd Chinezen niet wat westerlingen beweren. Slechts een zeer kleine minderheid zal dat wel doen.
Ze hebben geen illusies over hun regering, maar wat betreft de Oeigoeren is het nieuws van de staat heilig?

Ik zou graag de berichten binnen dit topic willen resumeren.
Kun je eigenlijk vanuit China wel een juist beeld hebben van wat er binnen China gebeurt?
Chinaman schreef:
23 mar 2021 18:38
Verder is er wel steun voor de mensen daar, maar die is meer gericht op de ouderen, de jongeren daar word idd van verwacht dat ze iets gaan doen met hun leven en in Chinese ogen is hen opleiden ook steun.
Is het voor jou denkbaar, dat men dan hier dat "hen opleiden" tussen haakjes wordt gezet.

Kun je je voorstellen, dat hier eerder de berichten van Amnesty International en de VN worden geloofd?
Ook al zou dat veel anekdotisch materiaal kunnen bevatten.............dan toch.

https://www.trouw.nl/buitenland/harde-k ... ~bee19234/
Onder de 39 ondertekenaars van de verklaring zijn de meeste EU-lidstaten, inclusief Nederland, aangevuld met onder meer de Verenigde Staten, Canada, Japan en Australië. Zij eisen ‘onbeperkte toegang’ tot Xinjiang, ook voor mensenrechtencommissaris Michelle Bachelet, om de toestand te kunnen beoordelen. China heeft wel toegang aangeboden, maar onder voorwaarden.

De 39 landen uiten hun zorgen over het bestaan van een uitgebreid netwerk van ‘politieke heropvoedingskampen’. Daar zitten volgens ‘geloofwaardige berichten’ meer dan een miljoen Oeigoeren willekeurig vast. China ontkent het bestaan van de kampen niet, maar stelt dat die bedoeld zijn om de Oeigoeren en anderen een betere opleiding te geven en aan werk te helpen.
Allemaal leugens?
Waarom dan alleen "onder voorwaarden" toelaten van onderzoeksteams?

Maar jij hebt toch van alle kanten info?
Of toch ook niet?
Is dat ook alleen datgene wat niet is gecensureerd?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door appelfflap » 28 mar 2021 15:12

Chinaman schreef:
28 mar 2021 12:45
Maar wat de Oeigoeren betreft gelooft het overgrote deel vd Chinezen niet wat westerlingen beweren. Slechts een zeer kleine minderheid zal dat wel doen.
klopt, dat noemen ze censuur hé v
misschien si eht ook erstandiger om te doen alsof je hen niet gelooft
de sociale controle en consequenties gaan vrij ver. jij bent online te kritisch voor Peking en ze straffen uw kinderen, bv schoolkeuze.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 28 mar 2021 15:45

e hebben geen illusies over hun regering, maar wat betreft de Oeigoeren is het nieuws van de staat heilig?
neen, maar omdat “Han” Chinezen zelf ontzettend veel contact hebben met Oeigoerse Chinezen.

Dat buitenlandse journalisten zich aan de Chinese wetten moeten houden is nou eenmaal zo, Chinese media in het buitenland moeten dat ook.

De Chinese regering vind zelf nu al dat er sprake is van fake news qua berichtgeving over de Chinese Oeigoeren, maar volgens Xinhua (Chinese staatsmedia)
Over 1,200 foreign officials, journalists visit Xinjiang since 2018

From Sept. 3 to 7, 2019, NBC reporters went to Xinjiang for reporting. In December 2020, BBC reporters went to Kuqa County and other places in Xinjiang for reporting.
Hier verder een Turks georiënteerde krant/news outlet
https://ahvalnews.com/china-turkey/uigh ... s-xinjiang#
Verschillende Turkse journalisten die in Xinjiang waren...
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 28 mar 2021 16:13

appelfflap schreef:
28 mar 2021 15:12
klopt, dat noemen ze censuur hé v
misschien si eht ook erstandiger om te doen alsof je hen niet gelooft
de sociale controle en consequenties gaan vrij ver. jij bent online te kritisch voor Peking en ze straffen uw kinderen, bv schoolkeuze.
Ik ontken niet dat er hier censuur is, wat door de Chinese regering gezien word als terroristische organisaties, krijgen in China inderdaad geen platform om hun ideeen te verspreiden. Dat bijv Islamic State, al-Qaida pages op Facebook nog altijd kunnen bestaan (en hun helpt met rekruteren ) dat vind de Chinese staat onlogisch.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Maria » 28 mar 2021 16:38

Chinaman schreef:
28 mar 2021 15:45
e hebben geen illusies over hun regering, maar wat betreft de Oeigoeren is het nieuws van de staat heilig?
neen, maar omdat “Han” Chinezen zelf ontzettend veel contact hebben met Oeigoerse Chinezen.

Dat buitenlandse journalisten zich aan de Chinese wetten moeten houden is nou eenmaal zo, Chinese media in het buitenland moeten dat ook.

De Chinese regering vind zelf nu al dat er sprake is van fake news qua berichtgeving over de Chinese Oeigoeren, maar volgens Xinhua (Chinese staatsmedia)
Over 1,200 foreign officials, journalists visit Xinjiang since 2018

From Sept. 3 to 7, 2019, NBC reporters went to Xinjiang for reporting. In December 2020, BBC reporters went to Kuqa County and other places in Xinjiang for reporting.
Hier verder een Turks georiënteerde krant/news outlet
https://ahvalnews.com/china-turkey/uigh ... s-xinjiang#
Verschillende Turkse journalisten die in Xinjiang waren...
Waarom geef je dit bericht?
Wat vind jij er zelf van?
Uighurs dancing in streets as Beijing battles extremism, say Turkish journalists in Xinjiang
Aug 12 2019 12:33 Gmt+3
Last Updated On: Aug 12 2019 12:41 Gmt+3
Turkish reporters invited by Beijing to visit China’s Xinjiang province described it as a model for counter-terrorism and a paradise for the Muslim Uighur minority, China’s pro-government Global Times reported on Sunday.

Turkey, once a haven for exiles and refugees from the Muslim, Turkic-speaking minority, has been largely silent following reports over the past year from the United Nations, The New York Times, Human Rights Watch and others detailing China’s treatment of more than a million Uighurs in re-education camps in their home region of Xinjiang. Beijing has said the camps are vocational centres focused on de-radicalising potential terrorists.

Gökhan Karakaş, a reporter for Turkish daily Milliyet, visited Xinjiang in July and found a joyful place of economic development and advanced technology.

“Walking in the streets in Xinjiang, we can feel local residents live a stable and happy life,” he said. “What impressed me most is that many Uighur dance in the streets at night and they were happy as they like."

Last month, Turkish President Recep Tayyip Erdoğan similarly said that people in Xinjiang lived happy lives.

Ik kan hier niets mee, dan alleen bevestigd zien dat het nieuws zeer manipulerend is gebracht.
Geen leugens, maar de waarheid komt ook niet boven.
Wat zegt dit bericht over alle mensen, die in kampen zitten voor "opleidingen"?
Wat zegt dit over mensen, die niet gelukkig zijn met hun onderdrukking en zich niet durven uiten?

China’s pro-government Global Times
Turkije was ooit een goede asielplaats.
Turkish President Recep Tayyip Erdoğan wil geen vluchtelingen meer en heeft zijn eigen mensen zo mogelijk nog sterker gecensureerd.
Nu is er dan ook geen reden voor asielaanvragen, zoals dit bericht toont, want de oeiguren zijn gelukkig.

En dat moeten we dan geloven?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door appelfflap » 28 mar 2021 17:06

Chinaman schreef:
28 mar 2021 16:13
Ik ontken niet dat er hier censuur is, wat door de Chinese regering gezien word als terroristische organisaties, krijgen in China inderdaad geen platform
we praten over families die bewust gescheiden worden en oeigoerse vrouwen die onder dwang gesteriliseerd worden, gedwongen slavernij (bv de kledingindustrie).

maar ik snap je wel als jij in China woont
het sociale kredietsysteem is keihard en ben je te kritisch loop je risico dat de dictatuur jouw kinderen treft door hen bv hun opleiding te verpesten

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Oeigoeren en Han-Chinezen

Bericht door Chinaman » 28 mar 2021 17:11

Appelflap@ Ik kan alleen maar zeggen dat wat jij beweert ik hier niet gezien en of gehoord heb. Maar prima geloof wat je wilt.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Plaats reactie