Hiroshima herdenkt atoombomaanval van 66 jaar geleden

[siger]

Als jij wilt denken dat 9/11 niet het onderwerp van humor is...

Maak geen veronderstellingen over wat ik wil denken.

Geef eens een voorbeeldje.

[pallieter]

Als één mens niet meer telt, raken we al vlug de tel kwijt.

Inderdaad Siger, waarom ik dan ook in mijn vorige reaktie de tegenstelling tussen koude numerotatie en onschuldige kinderen verdampen aanhaalde.
Maar het is ook duidelijk dat tijdens WOII tientallen miljoenen mensen totaal niet meer telden, laat staan één mens.

Een redelijk groot deel van de mensen die op dit forum schrijven zijn groot gebracht met deze beelden Pallieter....zonder muziek of een kinderstemmetje eronder (walgelijk imo, maar misschien noodzakelijk om anderen/jongeren wakker te schudden) ..... en ze staan in mijn geheugen gegrift. Ik huil er niet (meer) om, al deze en nog veel meer beelden hebben mij op zeer jeugdige leeftijd diep bewust gemaakt van (mede) mensen elkaar allemaal aan doen....geinspireerd/opgehitst door Leiders! Ik ben er van overtuigd dat juist mensen op dit forum zich ten diepste bewust zijn dat "dát nooit vergeten mag worden en nooit meer mag gebeuren"....hoewel het nog steeds iedere dag gebeurt! Het is één van de redenen waarom ik iig op dit vrijdenkersforum forum schrijf.Ik heb me tot nu toe niet met deze discussie bemoeid, maar dit moest er bij mij even uit!

Tegenwoordig vindt men dit te schokkend voor de tere oogjes van onze jeugd.

Toch nog even benadrukken dat men de holocaust misschien wel kan vergelijken met de misdaden van enkele, al dan niet communistische, dictators, maar niet met de Palestijnse zaak. Men kan perfect de aanloop tot de holocaust vergelijken met de onmenselijking van de Palestijnen door Israëlieten. Want de holocaust zelf gelijkstellen met wat Israel in Palestina doet , geeft enkel Israël een zéér legitiem excuus om alle kritiek gelijk te stellen met anti-semitisme.

[Solist]

Tegenspraak tussen woorden en daden
of beter gezegd tussen de woorden van politici en de (gruwel)daden van het leger.
Zie de oproep van president Roosevelt van 1-9-1939 om de burgerbevolking te ontzien; en vervolgens de dagboekaantekeningen van president Truman van 25 -7-1945. Truman zegt hier :
"military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children."
Maar hij ging accoord met de door het leger genoemde doelen !
Hij verwijst ook nog even naar de bijbel : "It may be the fire destruction prophesied in the Euphrates Valley Era, after Noah and his fabulous Ark".

De legerorder gericht aan generaal Spaatz is ook van 25-7-1945 waar als doelen van de atoombom de steden Hiroshima, Kokura, Niigata and Nagasaki genoemd worden.
De generaal verwijst naar "the Secretary of War and the President of the United States" over alles wat met de bom te maken heeft.

Tot slot de bombardementen op steden waarbij de burgerbevolking het doelwit was. De oproep van Roosevelt in '39 stelde de norm maar het had geen effect op de legerleiding.

Vraag : geldt nog steeds het recht van de sterkste, alle mooie principes ten spijt?
-----------------------------------------------------------
Appeal of President Franklin D. Roosevelt on Aerial Bombardment of Civilian Populations,
September 1, 1939

The President of the United States to the Governments of France, Germany, Italy, Poland and His Britannic Majesty, September 1, 1939

The ruthless bombing from the air of civilians in unfortified centers of population
during the course of the hostilities which have raged in various quarters of the earth during
the past few years, which has resulted in the maiming and in the death of thousands of
defenseless men, women, and children, has sickened the hearts of every civilized man and woman, and has profoundly shocked the conscience of humanity.

If resort is had to this form of inhuman barbarism during the period of the tragic conflagration
with which the world is now confronted, hundreds of thousands of innocent human beings who have no responsibility for, and who are not even remotely participating in, the hostilities which have now broken out, will lose their lives.

I am therefore addressing this urgent appeal to every government which may be engaged in hostilities publicly to affirm its determination that its armed forces shall in no event, and under no circumstances, undertake the bombardment from the air of civilian populations or of unfortified cities, upon the understanding that these same rules of warfare will be scrupulously observed by all of their opponents. I request an immediate reply.

FRANKLIN D. ROOSEVELT

http://www.dannen.com/decision/int-law.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-------------------------------------------------------------
Harry S. Truman, Diary, July 25, 1945
President Truman told his diary on July 25, 1945, that he had ordered the bomb used.
Emphasis has been added to highlight Truman's apparent belief that he had ordered the bomb dropped on a "purely military" target, so that "military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children."
--------
We have discovered the most terrible bomb in the history of the world.
It may be the fire destruction prophesied in the Euphrates Valley Era, after Noah and his fabulous Ark.

Anyway we "think" we have found the way to cause a disintegration of the atom. An experiment in the New Mexico desert was startling - to put it mildly. Thirteen pounds of the explosive caused the complete disintegration of a steel tower 60 feet high, created a crater 6 feet deep and 1,200 feet in diameter, knocked over a steel tower 1/2 mile away and knocked men down 10,000 yards
away. The explosion was visible for more than 200 miles and audible for 40 miles and more.

This weapon is to be used against Japan between now and August 10th. I have told the Sec. of War, Mr. Stimson, to use it so that military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children. Even if the Japs are savages, ruthless, merciless and fanatic, we as the leader of the world for the common welfare cannot drop that terrible bomb on the old capital or the new.

He and I are in accord. The target will be a purely military one and we will issue a warning statement asking the Japs to surrender and save lives. I'm sure they will not do that, but we will have given them the chance. It is certainly a good thing for the world that Hitler's crowd or Stalin's did not discover this atomic bomb. It seems to be the most terrible thing ever discovered, but it can be made the most useful...
-------
Truman quoted in Robert H. Ferrell, Off the Record: The Private Papers of Harry S. Truman
(New York: Harper and Row, 1980) pp. 55-56. Truman's writings are in the public domain.

http://www.dannen.com/decision/hst-jl25.html" onclick="window.open(this.href);return false;
--------------------------------------------------------------------
Official Bombing Order, July 25, 1945
TOP SECRET
DECLASSIFIED E.O. 11652, Secs 3(E) and 5(D) or (E) NND 730039 By ERC NARS, Date 6-4-74
25 July 1945 TO:
General Carl Spaatz Commanding General United States Army Strategic Air Forces

1. The 509 Composite Group, 20th Air Force will deliver its first special bomb as soon as weather will permit visual bombing after about 3 August 1945 on one of the targets: Hiroshima, Kokura, Niigata and Nagasaki.
To carry military and civilian scientific personnel from the War Department to observe and record the effects of the explosion of the bomb, additional aircraft will accompany the airplane carrying the bomb. The observing planes will stay several miles distant from the point of impact of the bomb.

2. Additional bombs will be delivered on the above targets as soon as made ready by the project staff. Further instructions will be issued concerning targets other than those listed above.

3. Discussion of any and all information concerning the use of the weapon against Japan is reserved to the Secretary of War and the President of the United States. No communiques on the subject or releases of information will be issued by Commanders in the field without specific prior authority. Any news stories will be sent to the War Department for specific clearance.

4. The foregoing directive is issued to you by direction and with the approval of the Secretary of War and of the Chief of Staff, USA. It is desired that you personally deliver one copy of this directive to General MacArthur and one copy to Admiral Nimitz for their information.

(Sgd) THOS. T. HANDY THOS. T. HANDY General, G.S.C. Acting Chief of Staff copy for General Groves
TOP SECRET

http://www.dannen.com/decision/handy.html" onclick="window.open(this.href);return false;

-------------------------------------------------------------------------
Bombardementen op steden
Tweede Wereldoorlog: 1939-1945

De Duitsers zelf waren ermee begonnen: het Spaanse Guernica (1937), het Poolse Wielún (1939) en Rotterdam (1940) werden getroffen door een bommenregen en de Battle of Britain (1940-1941) kostte meer dan 25.000 burgerslachtoffers. Voornamelijk in Londen, maar ook in andere steden als Bristol, Liverpool, Birmingham en Coventry.

In 1944 en 1945 werden Duitse raketten V1’s en V2 ‘s vanaf het Europese vasteland vooral op Londen gericht. Ze waren weinig precies, met meer dan achtduizend burgerslachtoffers tot gevolg.

Al dan niet in reactie op de Duitse oorlogstactiek gingen de geallieerden over tot grootscheepse bombardementen op Duitse steden. In 1940 was Berlijn al gebombardeerd met relatief weinig doden tot gevolg. Van een geheel andere orde waren de planmatig uitgevoerde bombardementen die vanaf 1942 werden uitgevoerd onder de Britse commandant Arthur “Bomber” Harris.

enzovoort...........

http://www.duitslandweb.nl/naslagwerk/G ... teden.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[siger]

Toch nog even benadrukken dat men de holocaust misschien wel kan vergelijken met de misdaden van enkele, al dan niet communistische, dictators, maar niet met de Palestijnse zaak. Men kan perfect de aanloop tot de holocaust vergelijken met de onmenselijking van de Palestijnen door Israëlieten. Want de holocaust zelf gelijkstellen met wat Israel in Palestina doet , geeft enkel Israël een zéér legitiem excuus om alle kritiek gelijk te stellen met anti-semitisme.

Nee, ik verzet me tegen dit soort koehandel:

- 9/11 was niet belangrijk, want dat jaar stierven meer Amerikanen door medische fouten.
- Fukushima is niet belangrijk, want er sterven meer Japanners in het verkeer.
- Hiroshima is niet belangrijk, want er stierven meer mensen in concentratiekampen.
- vijf doden op een popconcert is een onnozelheid, want er stierven meer mensen in Hiroshima.

Allemaal ziek, als je het mij vraagt. Iemand die door een tram overreden wordt vind ik erg, en dan ben ik echt niet geinteresseerd in lijstjes van ergere accidenten.

Een relevant vraagje: stel dat in 2017 de eerste langverwachte atoomoorlog plaatsvindt, en dat er 500 miljoen doden vallen. Ik het OK als we vanaf dat moment zeggen dat de holocaust een onnozelheid was waar alleen pezewevers zich dik over maken?

[pallieter]

Een relevant vraagje: stel dat in 2017 de eerste langverwachte atoomoorlog plaatsvindt, en dat er 500 miljoen doden vallen. Ik het OK als we vanaf dat moment zeggen dat de holocaust een onnozelheid was waar alleen pezewevers zich dik over maken?

Natuurlijk niet.

Siger je weet goed genoeg wat ik bedoel: je moet appelen met appelen vergelijken. Wanneer je stelt dat de holocaust identiek is aan de Palestijnse situatie ga je juist minimaliseren. Is het dus ok om de holocaust te minimaliseren omdat er de Palestijnse situatie bestaat? Waarom minimaliseer je eigenlijk het leed van die dode door die tram? Waarom worden trams dan niet verboden, wat men wel zou willen doen met nucleaire energie.
Dit zijn inderdaad domme discussies, met mensenlevens dient men niet te rekenen. En daarom zeg ik dan ook dat het walgelijk is om de holocaust te misbruiken om iets aan te klagen dat ook walgelijk is, maar er niets mee te maken heeft. En ook niet te vergelijken, alleen al het feit dat beidde partijen daar nu geweld gebruiken.

[Jagang]

volgens de huidige maatstaven we dunkt me, maar die hele oorlog is met oorlogsmisdaden uitgevochten.

Wat is het onderscheid tussen oorlog en oorlogsmisdaden?

[Bram Kaandorp]

volgens de huidige maatstaven we dunkt me, maar die hele oorlog is met oorlogsmisdaden uitgevochten.

Wat is het onderscheid tussen oorlog en oorlogsmisdaden?

De winnaar in de meeste gevallen.

[siger]

Waarom minimaliseer je eigenlijk het leed van die dode door die tram?

Op welke manier meen je dat ik dat doe?

[pallieter]

Niet Siger, ik wil gewoon aantonen dat stellen dat de holocaust niet vergelijkbaar is met de Palestijnse zaak niet betekent dat je de Palestijnse zaak minimaliseert.
Ik ga akkoord met jouw standpunten, en vooral met die waar je stelt dat niet alleen het aantal slachtoffers belangrijk is en men niet aan de hand van koude cijfers kan bepalen wat nu erger was of een akkefietje.
En in mijn menig wil dit ook zeggen dat het vergelijken van de Holocaust met de Palestijnse zaak belachelijk is, zowel feitelijk, als moreel.