Freethinker.nl

Salah schreef:De grondwet wordt nu bediscussieerd en afgelopen weken artikel 1. Waarin staat dat Tunesie een vrije onafhankelijke staat is, haar religie Islam, haar taal Arabisch en haar staatsvorm republikeins. Opgesteld door Bourguiba indertijd. Hoewel er demonstraties waren voor en tegen dit artikel heeft Nahda onderling gestemd en eruit gekomen het artikel te handhaven en daarmee tevreden te zijn wat betreft de waarborging van de Islamitische identiteit en waarden.

Het is goed om te vernemen dat er grootschalige anti-islamistische krachten in Tunesië werkzaam zijn. Zolang echter een verwijzing naar de islam in de grondwet gehandhaafd blijft, is het risico van het afglijden naar islamisme nog steeds levensgroot aanwezig.

Salah schreef:Nu is het aparte dat artikel 1 wordt gehandhaafd en door Bourguiba en Ben Ali altijd is gebruikt ter ondersteuning van seculariteit, terwijl Nahda ermee akkoord gaat het te handhaven.

Dat is zeker apart te noemen. De mogelijkheid bestaat evenwel dat anderen artikel 1 in de toekomst heel anders gaan hanteren.

Salah schreef:Anderzijds is Nahda wel duidelijk voor een onafhankelijke rechterlijke macht zoals alle partijen dat zijn, en geloven ze niet in een staat die door religieuzen wordt bestuurd als zijnde authentiek Islamitisch. Zoals Iran waar geestelijken het hoogste woord hebben.

Het bewind in Iran is inderdaad één van de meest afschrikwekkende voorbeelden.

Volgens het artikel Who are Tunisia's political parties? op Al Jazeera vergelijkt Ennahda zichzelf echter met een politieke partij als de AKP van Erdogan in Turkije:

Ennahdha consciously takes after Turkey's ruling Justice and Development (AKP) party, with Ghannouchi saying that "if you were to compare it [with another movement], cannot be compared to the Taliban or Iran, the closest comparison would be to the AKP … We admire the Turkish case and those who are in charge of it are our close friends."

Wat zegt Human Rights Watch evenwel over de situatie in Turkije onder de AKP van Erdogan? Het volgende:

As the Justice and Development Party (AKP) government focused on promoting Turkey’s regional interests in response to the pro-democracy Arab Spring movements, human rights suffered setbacks at home. The government has not prioritized human rights reforms since 2005, and freedom of expression and association have both been damaged by the ongoing prosecution and incarceration of journalists, writers, and hundreds of Kurdish political activists, particularly through the misuse of overly broad terrorism laws. Violence against women in Turkey remains endemic. Police continue to use excessive force, particularly against demonstrators, and are rarely held accountable for such violence.

Ennahda neemt de AKP van Erdogan (ontkenner van genocides onder Armeniërs en Soedanezen) ten voorbeeld. Laten we onszelf dus geen zand in de ogen laten strooien en alert blijven.

vegan-revolution schreef:
Ennahda neemt de AKP van Erdogan (ontkenner van genocides onder Armeniërs en Soedanezen) ten voorbeeld. Laten we onszelf dus geen zand in de ogen laten strooien en alert blijven.

Het lijkt me belangrijker dat Nahda dat niet doet. Toegegeven ... er is veel zand in Tunesiè.

En soms moet je blij zijn met die ene vogel in de hand .......

vegan-revolution schreef:Ennahda neemt de AKP van Erdogan (ontkenner van genocides onder Armeniërs en Soedanezen) ten voorbeeld. Laten we onszelf dus geen zand in de ogen laten strooien en alert blijven.

Volledig eens.

Maar het perspectief is belangrijk. Zelfs plurale democratieën in het Midden Oosten zullen standpunten innemen die verschillen van de Westerse. Ik hoop op seculiere staten zoals die ook door Erdogan verdedigd werden. Dat die staten dan internationale standpunten innemen die niet iedereen bevallen is een heel andere zaak, en ook een beetje een test van ons eigen pluralisme.

Individuele mensenrechten zijn voor mij het breekpunt, voor om het even welk land.

siger schreef:
Individuele mensenrechten zijn voor mij het breekpunt, voor om het even welk land.

Hoort daar ook vrijheid van meningsuiting/pers bij?

Want die lijken in Turkije met voeten te worden getreden.

Natuurlijk.
Ik heb het ook niet over Turkije gehad.

siger schreef:Natuurlijk.
Ik heb het ook niet over Turkije gehad.

Klopt, je had het over Erdogan
"Maar het perspectief is belangrijk. Zelfs plurale democratieën in het Midden Oosten zullen standpunten innemen die verschillen van de Westerse. Ik hoop op seculiere staten zoals die ook door Erdogan verdedigd werden. Dat die staten dan internationale standpunten innemen die niet iedereen bevallen is een heel andere zaak, en ook een beetje een test van ons eigen pluralisme. "

Protesterende vrouwen aangevallen in Egypte
Caïro - Een protestmars tegen seksuele intimidatie in Egypte werd vrijdag op brute wijze verstoord door een groep van honderden mannen. Dat berichten internationale media in de nacht van zaterdag op zondag.

Zo'n 50 vrouwen demonstreerden op het Tahrirplein in Caïro, ze hadden mannelijke bewakers om ze te beschermen. De aanvallers wisten de bewakers echter te overmeesteren. Meerdere vrouwen werden gemolesteerd en betast. Volgens getuigen leek de aanval georganiseerd.

De aanval volgt op een aantal kleinere incidenten op vrouwen eerder deze week op het Tahrirplein, het epicentrum van de opstand die voormalig president Hosni Mubarak vorig jaar tot aftreden dwong.

Duizenden mensen gingen deze week in Egypte de straat op om hun onwil te uiten over verschillende onderwerpen. Ze maakten zich vooral zorgen over de komende presidentsverkiezingen. De demonstranten vrezen dat de lijn van Mubarak wordt voortgezet.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/1232 ... aan__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat een heerlijke democratie zal dat toch worden!

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/14/hoo ... in-egypte/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... ypte.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Op diverse nieuwssites wordt van een militaire coup in Egypte gesproken. Eigenlijk is dit geen coup in de letterlijke zin gezien het leger de macht al in handen had. Het moment is slechts aangebroken dat het niet meer verhult die te willen behouden.

Luck schreef:http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/14/hoo ... in-egypte/
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... ypte.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Op diverse nieuwssites wordt van een militaire coup in Egypte gesproken. Eigenlijk is dit geen coup in de letterlijke zin gezien het leger de macht al in handen had. Het moment is slechts aangebroken dat het niet meer verhult die te willen behouden.

Het is me allemaal onduidelijk. Meer dan ooit geldt:

the proof is in the eating of the pudding

Maar de pudding laat wel lang op zich wachten.

Vrouwen steeds vaker doelwit van aanvallen op Tahrirplein

"Maar de andere aanvallen zijn georganiseerd door de staat, dat is duidelijk door de manier waarop ze gecoördineerd zijn", zegt hij. "Die aanvallen gebeuren altijd op politiek gevoelige momenten zoals verkiezingen en demonstraties."

Tot op zekere hoogte lijkt de strategie te werken, want een aantal vrouwen weigert nog naar Tahrir te komen. "Het is weerzinwekkend", zegt de 23-jarige Shimaan Muhammed. "Je voelt je minder dan een man. We komen hier om ons respect te betuigen aan de martelaren die hier hun leven hebben verloren, en dit is hoe we behandeld worden."

"Lastigvallen kun je dit niet meer noemen", zegt Sally Zohny, een andere demonstrant. "Een mars van meer dan honderd vrouwen werd aangevallen. Het maakt me misselijk, dit is aanranding."
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... lein.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Democratie maar niet voor vrouwen?

http://edition.cnn.com/2012/06/23/world ... ?hpt=hp_t1" onclick="window.open(this.href);return false;

De moed zakt me in de schoenen.

Het El Tahrirplein is volgestroomd met aanhangers van de Moslim Broederschap.

Deze Moslim Broederschap lijkt meer en meer anti-democratisch en onverdraagzaam. Ze zegt geweldloos te zijn met uitzondering van zelfverdediging, wat vermoedelijk betekent dat geweld gerechtvaardigd is in elke niet-islamitische omgeving.

Ik hoop van harte ongelijk te krijgen, maar een partij die geen plurale doelstellingen heeft, heeft niets te zoeken in democratische verkiezingen.

Morgen zondag om 9 uur 's ochtends wordt uitslag van de (tweede) presidentsverkiezingen meegedeeld. Het leger zal geen opstand dulden. Geruchten gaan dat Dr. Ahmed Shafik, de laatste eerste minister onder Mubarak, uitgeroepen zal worden tot overwinnaar met 50,7% van de stemmen.

Shafik was slechts één maand eerste minister, en was eerder een verzoeningspoging dan een Mubarak-aanhanger. De Moslim Broederschap stelt hem uiteraard voor als een volksverrader en collaborateur.

Dit kan de implosie van de Arabische Lente betekenen. De Nederlandstalige pers lijkt van niets te weten.

siger schreef: Dit kan de implosie van de Arabische Lente betekenen. De Nederlandstalige pers lijkt van niets te weten.

De arabische lente is toch nooit iets anders geweest dan een verkapte leugen, bedacht door salafisten die met deze coupe het ene dictoriale systeem willen vervangen door hun eigen islamitische wetten?

Er is nooit sprake geweest van enige democratische hervormingen. Het egyptische volk kan nu kiezen voor het bestaande militaire regime of voor een streng islamitische staat waar evenwel alle bestaande vrijheden worden onderdrukt.

Dat was vanaf dag één de enige uitkomst van deze zogenaamde arabische lente. Een poel van bloed en dood, zoals we in ál die landen nu kunnen waarnemen. Democratie is daar ver te zoeken.

De moslimbroederschap wil meisjesbesnijdenissen invoeren - zeker toch wel iets van de islam - en de huwbare leeftijd van meisjes verlagen van 14 naar 12.
En daar stemt half Egypte op, het is niet te geloven!

Er schijnt zich in Afrika ook een "islamitische lente" af te spelen.
Werkeloze jongeren worden gelokt met geld (olie dollars), er wordt aan 'liefdadigheid' gedaan, voedselhulp en daarna worden er schooltjes en jeugdhonken gebouwd (missiewerk).
Jonge mannen die moslim worden trouwen meerdere vrouwen en aan gezinsplanning wordt niet gedaan waardoor hun aantal snel toeneemt.
Nog steeds zijn de christenen ver in de meerderheid maar de islam rukt snel op.

PS: Een en ander volgens een artikel in de krant (regionaal).

Loekie1 schreef:De moslimbroederschap wil meisjesbesnijdenissen invoeren - zeker toch wel iets van de islam - en de huwbare leeftijd van meisjes verlagen van 14 naar 12.
En daar stemt half Egypte op, het is niet te geloven!

Daar heb ik nog nooit van gehoord. Waar heb je dat gelezen?