Pagina 24 van 35

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 19:21
door Cactus
Als de Nato geen luchtsteun had gegeven aan de opstandelingen in Libië en zo veel tanks en artillerie van Khadaffi hadden uitgeschakeld dan hadden de opstandelingen echt niet gewonnen.
Dit gaat niet gebeuren in Syrië en ik geloof echt niet dat de vrijwel ongewapende opstandelingen het kunnen opnemen tegen een goed uitgerust leger dat medogenloos hele wijken in puin schiet.
Boycot ? Cuba wordt tot op deze dag geboycot en het regiem van Castro zit er nog steeds!
Ze vinden heus wel wegen om aan hun noodzakelijke spullen te komen. Iran, China en Rusland doen geloof ik niet mee aan die boycot, maar dat weet ik niet zeker. Iran zeker niet.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 19:29
door Vilaine
Luck schreef: Maar het is duidelijk dat dit bloedvergieten niet zo verder kan gaan en dat de opstandelingen een steun in de rug kunnen gebruiken. Er werd door de opstandelingen snel naar ons, Europa, gekeken maar er wordt lang getwijfeld. Steun kunnen de opstandelingen wel bij Qatar en Saoedi-Arabië krijgen die al voorzichtig begonnen zijn met het leveren van wapens. Zij hebben er ook veel minder moeite mee als Syrië helemaal niet zo democratisch wordt. Het is daarom belangrijk dat de Syrische burgers ónze steun zullen krijgen en níet die van Qatar en Saoedi-Arabië. Hen zal het een zorg zijn hoe Syrië eruit gaat zien zolang het maar de geopolitieke belangen van golfstaten behartigt. Maar de demonstranten willen geen soennitisch Iran worden en vragen dan ook om ónze steun, niet die van fundamentalisten ! Als wij echter blijven toekijken hoe de Syrische dictatuur, gesteund door de golfstaten, omvergeworpen wordt vrees ik voor de toekomst. Alleen als Europa de Syrische opstand begeleidt kan er een rechtstaat en vorm van democratie worden opgebouwd.
En weer een Afghanistan en Iraq? En na een paar weken dankbaarheid een toenemende haat t.o.v het westen?

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 19:37
door Luck
Waar bepleit ik militair ingrijpen?



Lees vooral het eerdere deel van het bericht. De laatste alinea die jij citeert is slechts de oplossing waarvan ik denk dat die de minst bloederige is. Voel je vrij om je eigen alternatieve plan te presenteren, ik heb de nadelen van toekijken benoemd (de opstandelingen worden in de handen van Qatar en Saoedi-Arabië gedreven).

Slechts roepen 'Irak! Afghanistan!' is nogal flauw zonder uit enige vorm van argumenten. Heb jij trouwens het gevoel dat de Libiërs zo haatdragend naar het Westen zijn?

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 19:55
door Mahalingam
heel anders kijkt James Patras er tegenaan:
NATO and Gulf State dictatorships are pushing their proxies to pursue violent “regime change”, a policy which already has caused the death of thousands of Syrians. US and European economic sanctions are designed to wreck the Syrian economy, in the expectation that acute deprivation will drive an impoverished population into the arms of their violent proxies. In a repeat of the Libya scenario, NATO proposes to “liberate” the Syrian people by destroying their economy, civil society and secular state.

A Western military victory in Syria will merely feed the rising frenzy of militarism. It will encourage the West, Riyadh and Israel to provoke a new civil war in Lebanon. After demolishing Syria, the Washington-EU-Riyadh-Tel Aviv axes will move on to a far bloodier confrontation with Iran.
Hij ziet het als werk van een kongsi van autoritaire Golf potentaten, de EUSSR , Israel en de USA imperialisten.
En leren we iets van de nabije geschiedenis? nee.
The horrific destruction of Iraq, followed by Libya’s post-war collapse provides a terrifying template of what is in store for the people of Syria: A precipitous collapse of their living standards, the fragmentation of their country, ethnic cleansing, rule by sectarian and fundamentalist gangs, and total insecurity of life and property.
http://www.voltairenet.org/The-Bloody-R ... mascus-The
The Bloody Road to Damascus: The Triple Alliance’s War on a Sovereign State

De hoop: " Alleen als Europa de Syrische opstand begeleidt kan er een rechtstaat en vorm van democratie worden opgebouwd." kan ik absoluut niet delen. Die hoop had ik ooit in geval Iran toen de sjah weg was.
Politieke macht komt uit de loop van het geweer. Je mag raden wie na de val van Assad de meeste geweertjes zullen hebben en de minste schroom om die te gebruiken.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 20:03
door Vilaine
@Luck

Je stelt, dat de opstandelingen naar het westen kijken. Ik heb de oproepen ook gezien. Het lijkt me toch echt, dat ze vragen om militaire steun.
Je stelt ook, dat Qatar en Saudi Arabië voorzichtig wapens leveren. Ik begrijp hieruit, dat je dat van het westen verwacht en zelfs minder voorzichtig, dus militaire steun.
Je stelt dat als Europa de Syrische opstand begeleidt kan er een rechtstaat en vorm van democratie worden opgebouwd. Dat is precies wat ze in Afghanistan en Iraq ook proberen c.q. probeerden te doen. Het westen werd aanvankelijk als bevrijder ontvangen en ik kan me niet aan de indruk onttrekken, dat het westen daar nu gehaat wordt.

In Libië hebben ze militaire steun gekregen, maar verder geen begeleiding verder naar een rechtstaat en democratie. Ik hoor niet zulke fraaie berichten uit Libië. Het lijkt nu een anarchie. Ik ben er van overtuigd, dat als het westen daar wel militair aanwezig zou zijn, de mensen zich binnen een jaar tegen de 'bezetters' zouden keren.

Maar wellicht bedoel je helemaal niet militaire steun of de aanwezigheid van het westen in Syrië. Maar misschien wil je dan uitleggen, wat je wel voor ogen met met steun en begeleiding, anders dan nu gedaan wordt met diplomatie en boycotten.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 20:08
door Luck
Vilaine, toen ik mijn reactie op Mahalingam schreef was je bericht nog niet geplaatst. Straks probeer ik hem te beantwoorden.

@ Mahalingam

Als vanzelfsprekend volg ik niet de klassiek-marxistische mening die James Partas voorstaat. Hij heeft het dan ook nergens over het absoluut onacceptabele regeringsgeweld, dat is immers de oorzaak van deze crisis. Maar volgens Patras is alles de schuld van 'imperialisten' die alleen maar oog hebben voor geopolitieke belangen.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 18 mar 2012 13:04
door siger
De waanzinnige wetgeving van een gematigd, Westers georienteerd moslimland. En: de macht komt uit de mond van een vrouw. Helaas maar een paar honderd, maar hier zie ik lente in.
Honderden vrouwen hebben voor het Marokkaanse parlement in de hoofdstad Rabat geprotesteerd tegen een wet die het voor verkrachters mogelijk maakt om aan vervolging te ontsnappen als ze huwen met hun minderjarig slachtoffer. De protestacties komen er nadat een 16-jarige meisje uit het leven stapte nadat ze hard was toegetakeld door haar man.

De omstreden Marokkaanse wet is bedoeld om prostitutie tegen te gaan. Het bewuste artikel 475 staat in Marokko opnieuw in het brandpunt van de belangstelling na de zelfmoord van Amina Filali.

Het 16-jarige meisje stapte op 10 maart uit het leven door vergif te drinken, nadat ze hard was toegetakeld door haar man. Ze werd na een aanranding zwaar onder druk gezet om met de man in het huwelijk te treden.

Campagne

De zaak zorgt voor veel ophef in Marokko. Militanten en sympathisanten van verscheidene vrouwenrechtenbewegingen vragen de afschaffing of herziening van het artikel, onder meer door middel van een online campagne en de Facebookpagina ‘We are all Amina Filali’.

Betogers in Rabat droegen bordjes met daarop ‘De wet heeft Amina vermoord’. Ook de ouders van het meisje namen deel aan de betogingen.

Schande

Amina Filali woonde in Larache, een klein dorpje nabij Tangiers. In dergelijke arme, conservatieve landelijke gebieden wordt niet aanvaard dat een vrouw haar maagdelijkheid verliest vóór het huwelijk. Het maakt haar en haar familie ten schande.

Trouwen kan in Marokko pas vanaf 18 jaar, tenzij alle partijen akkoord gaan. Volgens activisten wordt regelmatig druk uitgeoefend op de familie van een slachtoffer van seksueel geweld om een schandaal te vermijden. (BBC/KVDA)
bron: http://www.knack.be/nieuws/buitenland/m ... 938291.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 18 mar 2012 17:48
door HenkM
Nadat in Egypte de lente al pijnlijk in een (langdurige) winter was veranderd is nu ook in Tunesië de roep om de grondwet op de sharia te baseren.

En zo zal het in al die 'bevrijde' landen gaan.
De fundamentalisten hebben vrijwel vrij spel. En gebruiken het machtsvacuüm om zo veel mogelijk te intimideren en de weg te banen naar een door hen gewenste situatie. Ook dit is, helaas, een keerzijde van de medaille die democratie heet.
Daarna is het (natuurlijk) afgelopen met democratie.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 18 mar 2012 18:14
door Cactus
Wij zullen nauwkeurig in de gaten moeten houden of extreme Islamieten daar de Sharia idd gaan invoeren. Voorlopig is het in die landen na de omwentelingen nog stoffig en een duidelijk beeld heb ik nog steeds niet kunnen ontdekken. Ik ben wel benieuwd of een meerderheid die dat niet wenst hiertegen weer in opstand zal komen.
Ook democratie werkt niet altijd zoals men wenst. Wellicht was een meerderheid van de NL bevolking tegen de EU maar zie....... wij zitten er helaas wel in! Balkenende durfde niet voor een tweede maal een referendum uit te schrijven over aanvaarding van die enigszins veranderde EU wet.
Dit is wel off topic maar wilde toch ff vermelden dat democratie ook geen garantie is voor uitvoering van de wil van de meerderheid.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 02 apr 2012 12:57
door Cluny
Lente in Egypte.
Het is wel RD, maar toch.
Het artikel eindigt met:
De islamisten hebben aan de macht geroken. En nu nemen ze geen genoegen met minder dan de totale macht. De revolutionairen van vorig jaar vrezen dat Egypte hard op weg is om van de dictatuur van Mubarak te vervallen in de dictatuur van de religie.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 02 apr 2012 13:26
door HenkM
Cluny schreef:Lente in Egypte.
Het is wel RD, maar toch.
Het artikel eindigt met:
De islamisten hebben aan de macht geroken. En nu nemen ze geen genoegen met minder dan de totale macht. De revolutionairen van vorig jaar vrezen dat Egypte hard op weg is om van de dictatuur van Mubarak te vervallen in de dictatuur van de religie.
Goh ... wat 'verbazingwekkend' ...

Dat voorspelde ik al na de val van Tunesië ... in al die landen speelt nu hetzelfde drama.
Wat nu democratie???

Sharia zul je bedoelen ...

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 02 apr 2012 13:39
door Cactus
Als men daar (vrije ?) verkiezingen heeft gehouden en men verkiest dan de Islamistische partij die de Sharia aanhangt, wat moeten wij daar dan aan doen? Het is toch zo dat democratische verkiezingen aangeven wat de meerderheid van de bevolking wenst? Of zie ik dat verkeerd?
De regering Mubarak had gewoon NOOIT de steun van de bevolking, werd zwaar gefinancierd door de VS en alleen daarom kon Mubarak een groot leger financieren dat aan zijn zijde stond en zich onthield van vijandigheden met Israel. Het staat nog steeds daar en heeft de touwtjes in handen ! Wat er nu verder gaat gebeuren is een kwestie van afwachten.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 02 apr 2012 13:42
door Luck
Tunesië is het enige land waar ik licht optimistisch over ben. Vanwaar die behoefte om ook het zwart-wit denken met de Tunesische politiek te betrekken?
HenkM schreef:Nu ook in Tunesië de roep om de grondwet op de sharia te baseren.
Dit, bijvoorbeeld, is aantoonbaar onjuist. Tenzij het uiteraard om elementen gaat die niet in het parlement vertegenwoordigd zijn. Er is nu een regering van nationale eenheid, waarin de moslimpartij Renaissance partij is vertegenwoordigd, zij hebben altijd gezegd niet de sharia in te willen voeren. Dit kan ook niet: ze hebben immers geen meerderheid. Het grootste deel van de zetels wordt namelijk door seculieren bezet, hoewel zwaar verdeeld.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 02 apr 2012 14:46
door HenkM
Cactus schreef:Als men daar (vrije ?) verkiezingen heeft gehouden en men verkiest dan de Islamistische partij die de Sharia aanhangt, wat moeten wij daar dan aan doen? Het is toch zo dat democratische verkiezingen aangeven wat de meerderheid van de bevolking wenst? Of zie ik dat verkeerd?
De regering Mubarak had gewoon NOOIT de steun van de bevolking, werd zwaar gefinancierd door de VS en alleen daarom kon Mubarak een groot leger financieren dat aan zijn zijde stond en zich onthield van vijandigheden met Israel. Het staat nog steeds daar en heeft de touwtjes in handen ! Wat er nu verder gaat gebeuren is een kwestie van afwachten.
Daar kan, op zich, niets tegen zijn.

Punt is alleen dat na de invoering van de sharia het afgelopen is met de democratie. Eigenlijk per definitie.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 02 apr 2012 14:49
door HenkM
Luck schreef:Tunesië is het enige land waar ik licht optimistisch over ben. Vanwaar die behoefte om ook het zwart-wit denken met de Tunesische politiek te betrekken?
HenkM schreef:Nu ook in Tunesië de roep om de grondwet op de sharia te baseren.
Dit, bijvoorbeeld, is aantoonbaar onjuist. Tenzij het uiteraard om elementen gaat die niet in het parlement vertegenwoordigd zijn. Er is nu een regering van nationale eenheid, waarin de moslimpartij Renaissance partij is vertegenwoordigd, zij hebben altijd gezegd niet de sharia in te willen voeren. Dit kan ook niet: ze hebben immers geen meerderheid. Het grootste deel van de zetels wordt namelijk door seculieren bezet, hoewel zwaar verdeeld.
Op dit moment wel met je eens.
Maar de seculieren zijn niet zo strijdbaar/strijdvaardig als de fundamentalisten. Dat gaat niet lang duren, denk ik.

Ben ik pessimistisch?