Pagina 23 van 35

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 16:45
door Cactus
@ "Getses" van Cactus"]
....... Ik ben niet vóór de Palestijnen omdat het Islamieten zijn en ik ben niet tegen de joden omdat het joden zijn. Ik ben voor gerechtigheid en die is dat de Palestijnen recht hebben middels die VN Resolutie 181 op ongeveer 50% van v.m. Palestina en dat de gevluchte Palestijnse bevolking had moeten kunnen terugkeren. Zoals bekend steunt Oom Sam Israel en daar sta je gewoon militair gezien machteloos tegenover. Ook de VN is een door de VS gedomineerd instituut dat luistert naar His Master's Voice, Uncle Sam! Gerechtigheid is dus ver zoek!
Eh, Palestijnse vluchtelingen?
In de eerste plaats waren het geen Palestijnen, maar Jordaniërs.
Kletskoek!
Het waren de inwoners van het stuk land waarom het draait. Dat had niets met Jordanië te maken.


Deze "vluchtelingen " zijn geen vluchtelingen maar evacuees op gebod van de zich nu Palestijnen noemende machthebbers om de weg vrij te maken die delen van het toenmalig gevormde Israël te bombarderen zonder dat daar nog landgenoten zouden wonen.
De grootste leugen die ik tot nu toe heb gelezen!
Het waren juist de zionisten die de stukken aan de Palestijnen toegewezen delen inpikten hetgeen ook blijkt uit het uiteindelijke resultaat! Jordanie had tot taak de westbank te behouden en slaagde daarin. Egypte s taak was de Gaza te behouden, maar slaagde daarin niet. Israel pikte 2/3 in. Syrië zou getracht hebben om dat deel in het noorden te behouden maar werd ook verslagen door de zionisten. Dus ook dat deel werd ingepikt.
De BBC monitorde alle radio uitzendingen en nooit is er ook maar 1 bericht ontvangen waarbij de Palestijnse leiders de andere Palestijnen opdroegen te vertrekken. In tegendeel!
De VN heeft destijds bepaald dat ALLE Palestijnse vluchtelingen naar hun geboorteplaatsen moesten mogen terugkeren. Israel weigerde dit tot nu toe! Moet ik je tonen waarin dit werd opgedragen aan Israel?
In de tweede plaats is het expres instand houden van de "vluchtelingenkampen" uitsluitend om deze vergeten aktie van evacueren te gebruiken om gerechtigheid te verkrijgen.Gerechtigheid is dus ver zoek! Over wiens gerechtigheid heb je het dan wel?
Is je dat niet duidelijk?
Ik heb het over het recht van de Palestijnen om dat deel van Palestina tot het hunne te noemen en daar te gaan wonen zoals bepaald was middels de VN verdeling in Resolutie 181 in 1948 !
Verder zou Israel als het een echt democratisch land was behoren te luisteren naar de VN en uitvoeren wat de VN besloten heeft aangaande de vluchtelingen terugkeer en het ontruimen van de bezette gebieden( VN Reslutie 242) Duidelijk ?

Als je dit vergeten stukje jongste geschiedenis weet, krijg je wel een ander licht op de zaak.
Ik heb al genoeg leugens geslikt aangaande dit conflict. Ik verwijs naar die VN verdeling waarmee de zionisten accoord gingen en nu enorm veel Palestijnse gebieden hebben bezet cq geannexeerd.
Ook heeft de VN aan Israel gezegd om te stoppen met die illegale bouw op de westbank! Ook dat verdomt dat land te doen. Israel is gewoon een kunstmatig land dat het niet verdient door welk ander land dan ook gesteund te worden in zijn expansiepolitiek.

Hier kan je misschien iets leren hoe andere joden erover denken: Jews for justice in the middle east

http://www.ifamericansknew.org/history/origin.html

Hier nog enkele citaten uit die link:

Arab orders to evacuate non-existent
“The BBC (British Broadcasting Corporation) monitored all Middle Eastern broadcasts throughout 1948. The records, and companion ones by a United States monitoring unit, can be seen at the British Museum. There was not a single order or appeal, or suggestion about evacuation from Palestine, from any Arab radio station, inside or outside Palestine, in 1948. There is a repeated monitored record of Arab appeals, even flat orders, to the civilians of Palestine to stay put.” Erskine Childers, British researcher, quoted in Sami Hadawi, “Bitter Harvest.”

Ethnic cleansing — continued
“That Ben-Gurion’s ultimate aim was to evacuate as much of the Arab population as possible from the Jewish state can hardly be doubted, if only from the variety of means he employed to achieve his purpose...most decisively, the destruction of whole villages and the eviction of their inhabitants...even [if] they had not participated in the war and had stayed in Israel hoping to live in peace and equality, as promised in the Declaration of Independence.” Israeli author, Simha Flapan, “The Birth of Israel.”

The deliberate destruction of Arab villages to prevent return of Palestinians

“During May [1948] ideas about how to consolidate and give permanence to the Palestinian exile began to crystallize, and the destruction of villages was immediately perceived as a primary means of achieving this aim...[Even earlier,] On 10 April, Haganah units took Abu Shusha... The village was destroyed that night... Khulda was leveled by Jewish bulldozers on 20 April... Abu Zureiq was completely demolished... Al Mansi and An Naghnaghiya, to the southeast, were also leveled. . .By mid-1949, the majority of [the 350 depopulated Arab villages] were either completely or partly in ruins and uninhabitable.” Benny Morris, “The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949.

After the fighting was over, why didn’t the Palestinians return to their homes?

The first UN General Assembly resolution—Number 194— affirming the right of Palestinians to return to their homes and property, was passed on December 11, 1948. It has been repassed no less than twenty-eight times since that first date. Whereas the moral and political right of a person to return to his place of uninterrupted residence is acknowledged everywhere, Israel has negated the possibility of return... [and] systematically and juridically made it impossible, on any grounds whatever, for the Arab Palestinian to return, be compensated for his property, or live in Israel as a citizen equal before the law with a Jewish Israeli.” Edward Said, “The Question of Palestine.”

Ja, en dat was ook allemaal samengesteld door Jews for Justice !

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 17:08
door gerard_m
@ Cactus:

Ik neem de goede raad van Luck en Cluny ter harte....

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 18:46
door Fenomeen
Riots and Revolutions: My Arab Journey
BBC schreef:In the second of two films, Nel Hedayat meets the young rebels of the two countries which have suffered the worst violence of the Arab spring. In Libya she meets heavily-armed militias asserting their power, before travelling to the Syrian border in search of first-hand accounts of the horror unfolding beyond.
Vanvond BBC3, 22:00 (CET)

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 19:08
door Cactus
gerard_m schreef:@ Cactus:

Ik neem de goede raad van Luck en Cluny ter harte....
OK, ik zal dan ook maar stoppen. Waarom word ik aldoor uitgedaagd met leugens omtrent dat conflict?
Ben al jaren door onze media verkeerd voorgelicht en dat slik ik dus niet meer.
Maar OK. Ik heb voldoende leesvoer van weldenkende joden voor bepaalde leugenverspreiders gedumpt en daar hou ik het dan maar bij.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 19:19
door Cluny
Cactus schreef: Waarom word ik aldoor uitgedaagd.........................?
Omdat FT een drukbezocht forum is?

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 19:59
door Cactus
Cluny schreef:
Cactus schreef: Waarom word ik aldoor uitgedaagd.........................?
Omdat FT een drukbezocht forum is?
Dat is geen reden om mij uit te dagen om de Palestijnse zaak duidelijk te maken en te verdedigen.
Afijn, ik heb mijn reacties geplaatst. Lucht weer op hè ! :lol:

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 12 mar 2012 23:42
door Mahalingam
Fijn dan kunnen we weer terug keren naar het onderwerp van deze draad "Een Arabische Lente". Want voor zover ik weet is er geen Arabische Lente in Israél of Gaza.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 13 mar 2012 13:24
door Cactus
Mahalingam schreef:Fijn dan kunnen we weer terug keren naar het onderwerp van deze draad "Een Arabische Lente". Want voor zover ik weet is er geen Arabische Lente in Israél of Gaza.
Die zal er ook nooit komen zolang landrovers als Netanyahu het daar voor het zeggen hebben en die ook nog eens wordt gesteund door het judeo-christelijke westen met de VS voorop!
Israel wil geen vrede omdat vrede zou betekenen dat er een Palestijnse staat zou moeten komen en dat doorkruist de zionistische plannen om geheel v.m. Palestina onder de joodse staat Israel te brengen.
Hier hoe Haaretz het verwoord heeft:


http://www.haaretz.com/print-edition/op ... ace-1.2228

Dus dáár geen Arabische lente! Integendeel. Gaza werd weer eens platgeschoten ! Dát mag kennelijk van de christenen!

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 13 mar 2012 13:28
door Getses
Cactus schreef:
Dus dáár geen Arabische lente! Integendeel. Gaza werd weer eens platgeschoten ! Dát mag kennelijk van de christenen!
Toch leuk elke dag Oud en Nieuw vieren met vuurwerk.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 13 mar 2012 13:34
door Cactus
Je zou anders piepen als jij die granaten en raketten op je huis kreeg !
Dacht je dat ze er in Syrië ook zo over denken?

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 12:43
door gerard_m
Cactus schreef:Dus dáár geen Arabische lente! Integendeel. Gaza werd weer eens platgeschoten ! Dát mag kennelijk van de christenen!
"De christenen"? Wie zijn dat precies? Als je de rest van de wereld bedoeld: die grijpt voorlopig niet in bij de huidige conflicten die we hier Arabische Lente noemen, zoals Syrie. En met reden trouwens. Of zouden "de christenen" moeten ingrijpen misschien, als een soort politieagent? Het is vreemd als mensen die tegen oorlogen zoals in Afghanistan zijn, ook klagen als níet wordt ingegrepen.

In zekere zin was Gaza trouwens een voorloper als het gaat om de Arabische Lente: er zijn democratische verkiezingen geweest die de fundamentalistische moslims aan de macht hebben gebracht.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 13:38
door Mahalingam
Nu was ik blij dat deze draad weer terug kon keren naar het onderwerp maar nee. Mijn fout eigenlijk want met "geen Arabische Lente in Israél of Gaza." geef ik weer een handvat om over Gaza door te gaan voor de komende dagen.

Onderwijl in Syrië is Assad aan de winnende hand. De voorspelling over het massaal overlopen van hooggeplaatsten uit de regerende kliek (nadat er eentje overgelopen was) is niet uit gekomen.
Op militair gebied worden kleinere verzetshaarden opgeruimd.
Het Syrische regeringsleger heeft na een beleg van vier dagen de noordwestelijke stad Idlib weer volledig onder controle. De gewapende opstandelingen van het Vrije Syrische Leger zouden zich gisteravond uit de stad hebben teruggetrokken. [...]
Vanuit de zuidelijke stad Deraa kwamen vanochtend ook berichten over gevechten tussen opstandelingen en het Syrische leger. [...]
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/03/14/leg ... dig-idlib/
Ook worden de grenzen nu moeilijker voor infiltraten omdat er mijnen worden gelegd.
http://www.bnr.nl/topic/arabische-revol ... an-grenzen

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 13:48
door Cactus
gerard_m schreef:
Cactus schreef:Dus dáár geen Arabische lente! Integendeel. Gaza werd weer eens platgeschoten ! Dát mag kennelijk van de christenen!
"De christenen"? Wie zijn dat precies? Als je de rest van de wereld bedoeld: die grijpt voorlopig niet in bij de huidige conflicten die we hier Arabische Lente noemen, zoals Syrie. En met reden trouwens. Of zouden "de christenen" moeten ingrijpen misschien, als een soort politieagent? Het is vreemd als mensen die tegen oorlogen zoals in Afghanistan zijn, ook klagen als níet wordt ingegrepen.

In zekere zin was Gaza trouwens een voorloper als het gaat om de Arabische Lente: er zijn democratische verkiezingen geweest die de fundamentalistische moslims aan de macht hebben gebracht.
Ja, wie zijn die christenen nu wel he|? Domme vraag!
Wel eens geluisterd naar Amerikaanse politici ?
Waarom maken die zich zo druk over Libië, Syrië, Afghanistan e.d. Islamitische landen maar doen niets als Israel Gaza verrot schiet. Ja, wie wind zaait , zal storm oogsten. Vandaar wonnen die fundi's in Gaza.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 13:51
door Cactus
Nu was ik blij dat deze draad weer terug kon keren naar het onderwerp maar nee. Mijn fout eigenlijk want met "geen Arabische Lente in Israél of Gaza." geef ik weer een handvat om over Gaza door te gaan voor de komende dagen.
Dat heb je dan goed gezien!

Wat Syrië betreft dat is een mission impossible voor de opstandelingen. Ze krijgen onvoldoende steun van het leger en daarom is deze "lente" gedoemd om zonder een zomer over te gaan in een herfst.

Re: Een Arabische lente

Geplaatst: 14 mar 2012 18:20
door Luck
Omdat iedereen in seizoenstermen (het is mij een raadsel waarom) blijft spreken is het soms onduidelijk wat men bedoelt, maar dat Syrië een 'mission impossible' is lijkt me onwaarschijnlijk. De kans dat Assad deze opstand overleeft schat ik rond de 5% : het probleem is vooral wat er ná Assad gaat komen. Hij heeft er geen enkele reden toe om voor Syrië een democratische toekomst mogelijk te maken, want zo kan hij zich als het minst slechte alternatief presenteren. Niet voor niets hebben alle dictators het credo: 'Het is mij of de chaos.'

Dat de opstandelingen geen partij zijn voor het regeringsleger zal ook niet beslissend zijn. De kracht van de Syrische opstand zit hem vooral in de immer voortgaande demonstraties. De enige optie die Assad heeft is keihard neerslaan, want als hij dat niet zou doen zouden er massademonstraties uitbreken wat zijn einde is. Omdat de demonstraties overal en totaal onvoorspelbaar opduiken; moeten overal niet-gemotiveerde troepen die relatief gemakkelijk overlopen. Het opstandelingenleger is geboren. Veel stelt het echter niet voor.

De elite-troepen die Assad tot het einde trouw zullen blijven zijn maar beperkt inzetbaar: zij moeten steeds de grootste brandhaarden blussen. Eerst Deraa en daarna Homs. Maar dit is geen definitieve oplossing, meteen daarna laaien de protesten weer op. De gebruikelijke patstelling ontstaat, de niet-gemotiveerde troepen moeten op ongewapende burgers schieten en lopen dus weer over. Die kunnen het regeringsleger weer frustreren door blokkades op te werpen, zo kunnen de demonstraties een paar minuten langer doorgaan.

De hele economie is ondertussen ingestort. Assad kan dit grapje moeilijk maandenlang volhouden, en moet ook zijn eigen mensen betalen. Want hoe minder mensen hij kan betalen, hoe meer de onvrede ook onder zijn aanhangers zal groeien. Syrië heeft nauwelijks inkomsten meer en gigantische kosten aan het blijven neerslaan van protesten. De enige bondgenoot die waarschijnlijk wel geld overheeft voor het overleven van Assas, Iran, kampt zelf ook met enorme financiële problemen. Zolang de demonstraties doorgaan zal het een kwestie van tijd zijn voor de val van Assad.

Maar het is duidelijk dat dit bloedvergieten niet zo verder kan gaan en dat de opstandelingen een steun in de rug kunnen gebruiken. Er werd door de opstandelingen snel naar ons, Europa, gekeken maar er wordt lang getwijfeld. Steun kunnen de opstandelingen wel bij Qatar en Saoedi-Arabië krijgen die al voorzichtig begonnen zijn met het leveren van wapens. Zij hebben er ook veel minder moeite mee als Syrië helemaal niet zo democratisch wordt. Het is daarom belangrijk dat de Syrische burgers ónze steun zullen krijgen en níet die van Qatar en Saoedi-Arabië. Hen zal het een zorg zijn hoe Syrië eruit gaat zien zolang het maar de geopolitieke belangen van golfstaten behartigt. Maar de demonstranten willen geen soennitisch Iran worden en vragen dan ook om ónze steun, niet die van fundamentalisten ! Als wij echter blijven toekijken hoe de Syrische dictatuur, gesteund door de golfstaten, omvergeworpen wordt vrees ik voor de toekomst. Alleen als Europa de Syrische opstand begeleidt kan er een rechtstaat en vorm van democratie worden opgebouwd. Laten we het werk anders aan de fundamentalisten over?