Freethinker.nl

vegan-revolution schreef:

Cactus schreef:Toon eens een bericht dat meisjes daar levend worden verbrand omdat ze de kledingvoorschriften niet opvolgen!

Ik dacht dat dat algemeen bekend was. Maar goed, hier dan:

2002 Mecca girls' school fire

Je deed het voorkomen alsof daar een gerechterlijke straf werd uitgevoerd omdat die meisjes geen Islamitische kleding droegen. Dat is fout nr. 1. Verder kan je lezen dat de werkelijke situatie niet voor 100% vast staat. Berichten spreken elkaar tegen en dat maakt het voor mij althans geen bewijs dat die meisjes opzettelijk werden tgengehouden toen zij vluchtten voor de brand in de school.
Herinner jij je nog toen er enkele uitgewezen asielzoekers op Schiphol omkwamen door een brand? Ga je nu schrijven dat de Nederlandse regering uitgewezen asielzoekers maar levend verbrand heeft?

Komaan Cactus,

Wat er met die meisjesschool gebeurd is is walgelijk. Laat je niet meeslepen door je argumentatie.

@ Vilaine

De Arabische lente is m.i. gewoon een drang van jongere Moslims om het oude af te schudden

Iets dergelijks (de Perzische lente) heeft ook plaatsgevonden in Iran.
De meer georganiseerde geledingen nemen dan het heft over, in het geval van Iran de shiïtisch geestelijke macht. Ik weet niet of de revolutionaire jongeren het zo voor ogen hadden.

Als de Shah destijds de oppositie wat menselijker had behandeld dan was het waarschijnlijk niet zo geëindigd. De Shah had 100% steun van de VS. De geheime dienst van de Shah, de SAVAT was te vergelijken met de Gestapo en mishandelde en vermoordde veel opposanten van de Shah. Hierover hoorde je toen de VS niet en ook geen andere westelijke landen. Waarom niet ???????
De verbannen geestelijke , ik meen Khomeini, leefde in Parijs (!) en Frankrijk liet hem na de omwenteling lekker naar Iran gaan. Ja, dát was natuurlijk de kat op het spek binden!
Ik denk dat de Islamitische jongeren gewoon een democratische vrijheid wensen waar een regering echt gekozen kan worden en waar het volk middels verkiezingen partijen kan kiezen die het land besturen zoals zij dat in hun programma hebben staan. Vergeet niet dat de Europeanen óók onder de knoet van het Vaticaan leefden en ook wij waren niet 1,2.3 af van die reli heersers.Ook het vaticaan liet ketters levend verbranden als straf voor hun afwijkende meningen. Haleluja!

Je kan de situatie in Iran natuurlijk positief bekijken (zoals Cactus?) of negatief.
In de landen van de Arabische lente zullen de georganiseerde partijen, zoals de moslimbroederschap, de meeste kans maken om aan de macht te komen.

Time will tell. Ik kan ook niet in de toekosmt kijken natuurlijk.

Ook hier dan de vraag of dat positief of negatief is. Zal een kwestie van gezichtspunt zijn.

Als de meerderheid voor de Moslimbroederschap stemt, moet je dan toch een andere partij aan het roer zetten? Misschien is er wel iets positief voor die landen maar negatief voor het westen.

siger schreef:Komaan Cactus,

Wat er met die meisjesschool gebeurd is is walgelijk. Laat je niet meeslepen door je argumentatie.

Er is nergens een gelijkluidende oorzaak te vinden van het omkomen van die meisjes. Er is geen enkel bewijs dat het gebeurd is zoals jij doet voorkomen.
Ik ontken niet dat het verschrikkelijk is wat er gebeurd is maar dat die meisjes werden tegengehouden vanwege hun kleding is NIET bewezen omdat er wel 3 verschillende lezingen zijn.

Cactus schreef:Als de Shah destijds de oppositie wat menselijker had behandeld dan was het waarschijnlijk niet zo geëindigd. De Shah had 100% steun van de VS. De geheime dienst van de Shah, de SAVAT was te vergelijken met de Gestapo en mishandelde en vermoordde veel opposanten van de Shah. Hierover hoorde je toen de VS niet en ook geen andere westelijke landen. Waarom niet ???????
De verbannen geestelijke , ik meen Khomeini, leefde in Parijs (!) en Frankrijk liet hem na de omwenteling lekker naar Iran gaan. Ja, dát was natuurlijk de kat op het spek binden!
Ik denk dat de Islamitische jongeren gewoon een democratische vrijheid wensen waar een regering echt gekozen kan worden en waar het volk middels verkiezingen partijen kan kiezen die het land besturen zoals zij dat in hun programma hebben staan. Vergeet niet dat de Europeanen óók onder de knoet van het Vaticaan leefden en ook wij waren niet 1,2.3 af van die reli heersers.Ook het vaticaan liet ketters levend verbranden als straf voor hun afwijkende meningen. Haleluja!

Man, wat kan jij een rookgordijn veroorzaken.

Ik haal deze zin er even uit: Ik denk dat de Islamitische jongeren gewoon een democratische vrijheid wensen waar een regering echt gekozen kan worden en waar het volk middels verkiezingen partijen kan kiezen die het land besturen zoals zij dat in hun programma hebben staan.

Precies, en de fundies winnen dan uiteindelijk.

Ik denk dat de Islamitische jongeren gewoon een democratische vrijheid wensen waar een regering echt gekozen kan worden en waar het volk middels verkiezingen partijen kan kiezen die het land besturen zoals zij dat in hun programma hebben staan.

We beleven een bijzonder moment: voor het eerst in de geschiedenis kunnen we namelijk ZIEN wat die islamitische jongeren willen. We tellen gewoon de stemmen!


Je kunt het vergelijken met de val van de communistische regimes in Oost Europa in 1989, maar dan met heel veel bloed in de straten van Berlijn en Praag en een volk dat stemt op nóg strenger communistische partijen.

Cactus schreef:Je deed het voorkomen alsof daar een gerechterlijke straf werd uitgevoerd omdat die meisjes geen Islamitische kleding droegen. Dat is fout nr. 1.

Ik deed het voorkomen alsof .......... ? Waar haal je dat nou weer vandaan.

Cactus schreef:Herinner jij je nog toen er enkele uitgewezen asielzoekers op Schiphol omkwamen door een brand? Ga je nu schrijven dat de Nederlandse regering uitgewezen asielzoekers maar levend verbrand heeft?

Dat is wat men noemt appels met peren vergelijken. Nergens kun je over die situatie terugvinden dat ooggetuigen asielzoekers terug in hun hok geduwd zagen worden toen ze aan de brand wilden ontkomen. Een zwak voorbeeld dus. Het maakt je zaak er niet sterker op.

Cactus schreef:Ik ontken niet dat het verschrikkelijk is wat er gebeurd is maar dat die meisjes werden tegengehouden vanwege hun kleding is NIET bewezen omdat er wel 3 verschillende lezingen zijn.

Ben je het er mee eens dat in S-Arabië godsdienstpolitiepatrouilles rondlopen die de wapenstok gebruiken tegen vrouwen die geen nikab dragen?

Fish schreef:Precies, en de fundies winnen dan uiteindelijk.

"Uiteindelijk" is nog de vraag. Europa heeft ook zijn plurale democratieën kunnen ontwikkelen in strijd met absolute christelijke meerderheden. Het is niet gedaan als de stemmen zijn geteld.

Voor een land als Egypte bijvoorbeeld, waar 98% van de vrouwen besneden zijn, zou 70% islamistische stemmen wel eens een grote verandering kunnen inluiden.

@ "Fish

Man, wat kan jij een rookgordijn veroorzaken

.
Ja, en dat voor iemand die niet rookt !

Ik haal deze zin er even uit: Ik denk dat de Islamitische jongeren gewoon een democratische vrijheid wensen waar een regering echt gekozen kan worden en waar het volk middels verkiezingen partijen kan kiezen die het land besturen zoals zij dat in hun programma hebben staan.

Precies, en de fundies winnen dan uiteindelijk.

Ja, en dat is wat wij democratie noemen !
Als de meerderheid nu onder een fundamentalistisch bewind wil leven, wat kan je er dan met democratische verkiezingen meer aan doen? Het is wel zaak dat er een grondwet komt waarin de rechten van de minderheid ook gewaarborgd worden.
En over dat rookgordijn: Wij vergeten zo gemakkelijk hoe de Europese volkeren zich met veel moeite hebben ontworsteld aan het reli bewind van het Vaticaan.Dat ging ook gepaard met bloedvergieten en levend verbranden . Hebben wij dan enig recht om commentaar te leveren en kritiek uit te oefenen op de situatie in andere landen? Die grote verandering is in Europa ook niet in enkele jaren gebeurd. Zelfs nu nog zijn er sporen van inmenging van het geloof in onze dagelijkse politiek.
Wij moeten gewoon onze lange neus buiten de situatie in andere landen houden. Dat is HUN zaak en ZIJ lossen dat maar op.

Als de meerderheid nu onder een fundamentalistisch bewind wil leven, wat kan je er dan met democratische verkiezingen meer aan doen? Het is wel zaak dat er een grondwet komt waarin de rechten van de minderheid ook gewaarborgd worden.

Wel, hier zit het probleem. De sharia is namelijk in strijd met mensenrechten (zoals wij die kennen).

Wij vergeten zo gemakkelijk hoe de Europese volkeren zich met veel moeite hebben ontworsteld aan het reli bewind van het Vaticaan.Dat ging ook gepaard met bloedvergieten en levend verbranden . Hebben wij dan enig recht om commentaar te leveren en kritiek uit te oefenen op de situatie in andere landen?

Dat recht hebben we niet als we vasthouden aan de middeleeuwen, maar wel als we streven naar een wereld die de middeleeuwen ontgroeit is.

siger schreef:

Cactus schreef:Ik ontken niet dat het verschrikkelijk is wat er gebeurd is maar dat die meisjes werden tegengehouden vanwege hun kleding is NIET bewezen omdat er wel 3 verschillende lezingen zijn.

Ben je het er mee eens dat in S-Arabië godsdienstpolitiepatrouilles rondlopen die de wapenstok gebruiken tegen vrouwen die geen nikab dragen?

Je wijkt af van hetgeen wij betwisten! Het gaat hier over het al dan niet opzettelijk verbranden van meisjes die een niet Islamitische kleding droegen. Waarom werden die dan niet eerder opgepakt?

@ gerard_m

Als de meerderheid nu onder een fundamentalistisch bewind wil leven, wat kan je er dan met democratische verkiezingen meer aan doen? Het is wel zaak dat er een grondwet komt waarin de rechten van de minderheid ook gewaarborgd worden.

Wel, hier zit het probleem. De sharia is namelijk in strijd met mensenrechten (zoals wij die kennen).

Ja, maar als die mensen nu te kennen geven zo te willen leven, wat moet je er dan van zeggen?

Wij vergeten zo gemakkelijk hoe de Europese volkeren zich met veel moeite hebben ontworsteld aan het reli bewind van het Vaticaan.Dat ging ook gepaard met bloedvergieten en levend verbranden . Hebben wij dan enig recht om commentaar te leveren en kritiek uit te oefenen op de situatie in andere landen?

Dat recht hebben we niet als we vasthouden aan de middeleeuwen, maar wel als we streven naar een wereld die de middeleeuwen ontgroeit is.

Omdat het hier ook vele jaren duurde kan en mag je niet verwachten dat het daar binnen enkele jaren veranderd wordt. Die religie zit erin gegoten vanaf heel jong en zoiets verander je niet zomaar.

@ vegan-revolution"]

Cactus schreef:Je deed het voorkomen alsof daar een gerechterlijke straf werd uitgevoerd omdat die meisjes geen Islamitische kleding droegen. Dat is fout nr. 1.

Ik deed het voorkomen alsof .......... ? Waar haal je dat nou weer vandaan.

Je schreef:
Daar worden homo's gegeseld, ongelovigen ter dood veroordeeld, meisjes levend verbrand wegens het niet opvolgen van kledingvoorschriften.
Je doet voorkomen alsof de Saudische rechtspraak zomaar meisjes levend laten verbranden, omdat ze niet de voorgeschreven kleding droegen, homo's zomaar worden gegeseld en ongelovigen zomaar ter dood worden veroordeeld. Met veroordeeld lees ik: Door de daar geldende rechtspraak worden ongelovigen zomaar gedood. Kom aan zeg!
Er zullen best wel uitwassen zijn die niet door de Saudische regering worden getolereerd.
In het buitenland kan je dan berichten verwachten over Nederland zoals: Daar in Nederland is drugs gebruik vrij ! Overal te verkrijgen in z.g. Coffeeshops en op straat. Niemand doet daar iets aan. En: Daar worden baby's sexueel misbruikt in creches en er bestaat een officiële pedofiele partij genaamd Martijn.
Ik wil hiermee aantonen dat uitwassen in een land niet de lijn van de regering daar is. Ook hier vind je verwerpelijke zaken die min of meer getolereerd worden.

Cactus schreef:Herinner jij je nog toen er enkele uitgewezen asielzoekers op Schiphol omkwamen door een brand? Ga je nu schrijven dat de Nederlandse regering uitgewezen asielzoekers maar levend verbrand heeft?

Dat is wat men noemt appels met peren vergelijken. Nergens kun je over die situatie terugvinden dat ooggetuigen asielzoekers terug in hun hok geduwd zagen worden toen ze aan de brand wilden ontkomen. Een zwak voorbeeld dus. Het maakt je zaak er niet sterker op.

Ik herhaal: Er zijn 3 lezingen die elkaar tegenspreken!
Over zwakke voorbeelden gesproken!