Een Arabische lente

[vegan-revolution]

Wat bepaalde NL/Marokkaanse jongeren uitvreten heeft slechts het tegendeel ten gevolge !
Dat is anti reclame voor de Islam.

Wat die jongeren uitvreten is slechts een zwakke afspiegeling van wat mensen uitvreten in landen waar men in meerderheid islamitisch is, zoals in Saoedi-Arabië. Wat dat betreft zou je kunnen stellen dat het gedrag van die jongeren zelfs reclame is voor de islam, omdat dat nog relatief onschuldig is in vergelijking met wat er in Saoedi-Arabië gebeurt.

[vegan-revolution]

Waar negeren we de wantoestanden in islamlanden?

Daar waar er druk gespeculeerd wordt over een reële kans op een wezenlijke Arabische Lente, terwijl er vele tekenen zijn die juist op het tegendeel wijzen. Dan negeer je wat er daar werkelijk aan de hand is.

[Cactus]

Wat bepaalde NL/Marokkaanse jongeren uitvreten heeft slechts het tegendeel ten gevolge !
Dat is anti reclame voor de Islam.

Wat die jongeren uitvreten is slechts een zwakke afspiegeling van wat mensen uitvreten in landen waar men in meerderheid islamitisch is, zoals in Saoedi-Arabië. Wat dat betreft zou je kunnen stellen dat het gedrag van die jongeren zelfs reclame is voor de islam, omdat dat nog relatief onschuldig is in vergelijking met wat er in Saoedi-Arabië gebeurt.

Als ze op die vaak criminele manier proberen de Islam hier in te voeren dan zijn ze verkeerd bezig. Als jij dit reklame noemt voor de Islam dan begrijp je er niets van. Voor de meeste Nederlanders is dit anti reklame !
Wat gebeurt er dan in Saudi Arabië ? Dat land is toch de grote vriend van het westen ? De VS steunt dat land door dik en door dun, levert enorme hoeveelheden militair materieel en neemt voor miljarden olie af.
Als de VS werkelijk zo begaan zou zijn met de erchten van de mens in dat land, dan zou er al jarenlang een boycot moeten zijn voor Saudi Arabië. 17 van de 19 kapers van 9/11 waren Saudis! Ook Bin Laden was een Saudi!~
Stel je eens voor als dit Iraniërs zouden zijn geweest!

[vegan-revolution]

Misschien is je het wel eens opgevallen dat de Islam in veel landen op verschillende wijze wordt uitgelegd en beleden.

Zeker. Maar de grootste gemene deler daarvan en waar het naartoe evolueert stelt mij niet gerust.

Zo is het ook met het Christendom en Jodendom. Ze lezen altijd wel iets verschillend en de één ziet het zus en de ander zó.

Nogmaals: kijk naar de grootste gemene deler.

Vandaar dat je in alle religies z.g. fundamentalisten hebt en andersdenkenden. Pakistan kan je niet vergelijken met Iran in dit opzicht.

Maar er wordt wel gesproken over dé islam, dus vreemd blijft het tòch.

Nee, er wordt ons geen zand in de ogen gestrooid door Iran maar door Israel.

Ik wil direct aannemen dat men in Israël ook aan zandstrooierij doet, maar om nu zo glashard te beweren dat dat Iran niet zou gebeuren vind ik toch wel èrg sterk.

[vegan-revolution]

Wat gebeurt er dan in Saudi Arabië ?

Daar worden homo's gegeseld, ongelovigen ter dood veroordeeld, meisjes levend verbrand wegens het niet opvolgen van kledingvoorschriften.

Dat land is toch de grote vriend van het westen ?

Zo wil het listige regime daar het zeker doen voorkomen.

De VS steunt dat land door dik en door dun, levert enorme hoeveelheden militair materieel en neemt voor miljarden olie af.

En daarmee is de VS bezig een eigen graf te graven.

Als de VS werkelijk zo begaan zou zijn met de rechten van de mens in dat land, dan zou er al jarenlang een boycot moeten zijn voor Saudi Arabië. 17 van de 19 kapers van 9/11 waren Saudis! Ook Bin Laden was een Saudi!~

De VS zijn wat dat betreft al decennialang verkeerd bezig.

[Cactus]

In het ene land lopen de vrouwen met hoofddoeken, in een ander land met burka's en in weer andere landen zie je een mix. In Marokko lopen de moderne Moslima gewoon westers gekleed.

Is het een goed idee het klimaat van "de arabische lente" af te meten met hoe de moderne moslima's in dat land gekleed gaan?

Daar gaat mijn antwoord niet over. Ik toonde aan dat de Islam in veel landen totaal anders wordt beleden en uitgevoerd. Mijn reactie betrof hetgeen Ahmedinejad zei over het fabriceren van massavernietigingswapens zoals atoombommen. Dat is ZIJN overtuiging maar in andere Islmitische landen houdt men er andere ideeën op na. In deze verschilt de Islam niet van het Christendom en het Jodendom. Bij alle religies interpreteren schriftgeleerden veel dingen anders en daardoor krijg je dan kerken die zich afgescheiden hebben en orthodoxe joden en modern denkende joden en seculiere joden.
Kortom, ook de Islam is niet overal DE Islam ! Ook hier vind je idioten die de gekste dingen doen omdat er ergens een vertaling staat of interpretatie van iets dat een geheel andere strekking heeft dan ooit bedoeld was.
De Arabische lente is m.i. gewoon een drang van jongere Moslims om het oude af te schudden en in de 21 eeuw te stappen. Ook in Europa duurde het eeuwen voordat het juk van Rome werd afgeschud. Ook toen werden we geregeerd door Rome ! Mensen werden op last van de RJ Kerk (!)als ketters levend verbrand omdat zij het waagden een ander geluid te laten horen. Hoe meer Moslims van de veel vrijere westerse wereld zien des te meer verlangen ook zij naar meer vrijheden.

[vegan-revolution]

De Arabische lente is m.i. gewoon een drang van jongere Moslims om het oude af te schudden

Om er vervolgens iets nóg radicalers voor in de plaats te eisen?

Hoe meer Moslims van de veel vrijere westerse wereld zien des te meer verlangen ook zij naar meer vrijheden.

Wishful thinking, maar ik help het je hopen.

[Cactus]

Wat gebeurt er dan in Saudi Arabië ?

Daar worden homo's gegeseld, ongelovigen ter dood veroordeeld, meisjes levend verbrand wegens het niet opvolgen van kledingvoorschriften.

Dat land is toch de grote vriend van het westen ?

Zo wil het listige regime daar het zeker doen voorkomen.

De VS steunt dat land door dik en door dun, levert enorme hoeveelheden militair materieel en neemt voor miljarden olie af.

En daarmee is de VS bezig een eigen graf te graven.

Als de VS werkelijk zo begaan zou zijn met de rechten van de mens in dat land, dan zou er al jarenlang een boycot moeten zijn voor Saudi Arabië. 17 van de 19 kapers van 9/11 waren Saudis! Ook Bin Laden was een Saudi!~

De VS zijn wat dat betreft al decennialang verkeerd bezig.

Toon eens een bericht dat meisjes daar levend worden verbrand omdat ze de kledingvoorschriften niet opvolgen! Ze kunnen zweepslagen krijgen, erg genoeg , maar levend verbranden ? Dat deed de RK Kerk hier in de middeleeuwen met ketters!
Ja, natuurlijk is de VS verkeerd bezig. En welke landen lopen met oogkleppen op achter de VS aan ? De Europese landen! Ooit iets gehoord over afkeuring van hetgeen in S.A. gebeurt? Ooit een VN resolutie gezien waarbij deze zaken werden afgekeurd en met sancties werden bestradt? Natuurlijk niet! Wel Iran omdat dit land zich verzet tegen de landroof en onderdrukking van Palestijnen door Israel!

[Cactus]

De Arabische lente is m.i. gewoon een drang van jongere Moslims om het oude af te schudden

Om er vervolgens iets nóg radicalers voor in de plaats te eisen?

Hieruit blijkt dat je die strijd in Libië, Egypte en andere landen niet goed hebt begrepen.

[vegan-revolution]

Toon eens een bericht dat meisjes daar levend worden verbrand omdat ze de kledingvoorschriften niet opvolgen!

Ik dacht dat dat algemeen bekend was. Maar goed, hier dan:

2002 Mecca girls' school fire

[vegan-revolution]

De Arabische lente is m.i. gewoon een drang van jongere Moslims om het oude af te schudden

Om er vervolgens iets nóg radicalers voor in de plaats te eisen?

Hieruit blijkt dat je die strijd in Libië, Egypte en andere landen niet goed hebt begrepen.

De tijd zal het leren.

[Vilaine]

De Arabische lente is m.i. gewoon een drang van jongere Moslims om het oude af te schudden

Iets dergelijks (de Perzische lente) heeft ook plaatsgevonden in Iran.
De meer georganiseerde geledingen nemen dan het heft over, in het geval van Iran de shiïtisch geestelijke macht. Ik weet niet of de revolutionaire jongeren het zo voor ogen hadden.

Je kan de situatie in Iran natuurlijk positief bekijken (zoals Cactus?) of negatief.

In de landen van de Arabische lente zullen de georganiseerde partijen, zoals de moslimbroederschap, de meeste kans maken om aan de macht te komen.

Ook hier dan de vraag of dat positief of negatief is. Zal een kwestie van gezichtspunt zijn.

[Fish]

Waar negeren we de wantoestanden in islamlanden?

In Saoedie Arabië bijvb?

Zou er niet meer druk op hervormingen zijn daar als ze geen olie hadden?

[Jinny]

Als er geen olie was dan waren zo nooit aan deze macht gekomen en trokken ze nog met kamelen en tenten rond.

[siger]

Ook hier dan de vraag of dat positief of negatief is. Zal een kwestie van gezichtspunt zijn.

Géén kwestie van gezichtspunt. De meetlat is persoonlijke vrijheid. En die is niet relatief.

Zoals hierboven gezegd, het is belangrijk hoeveel invloed de jonge generatie heeft/krijgt. In tegenstelling tot veel jonge moslims in Europa, is de jeugd in de steden van de Islamietische wereld modern gericht. Ze zijn een grote mobiliserende kracht, dat is aangetoond. Hoe de uitkomst van het hele proces zal zijn blijft onzeker en niet verloren.

De moslimbroederschap is inderdaad sterk uit de verkiezingen gekomen. Geen verrassing. Misschien lijkt de toestand in Tunis en Egypte wat op onze negentiende eeuw: overmacht van religieuze organisaties, maar een groeiende weerstand die de poorten naar de moderne wereld openbreekt.

We weten het gewoon niet. Ik ben niet te min om grondige kritiek te geven waar nodig, maar ik ga geen christelijke trom roffelen. Geen lood om oud ijzer. Afwachten!