Freethinker.nl

@ Mariakat van Cactus

Ik ben gepensioneerd in 2000 en heb zegge en schrijven 1 x 2,8% indexering ontvangen ( 2001) voor mijn aanvullend pensioen! Toen was door de crisis het separate indexerings depot leeg en sindsdien sta ik al 10 jaar op hetzelfde pensioenbedrag als in 2001!

Dan kan ik je de hand geven Cactus, daar ik rond die tijd getrouwd ben met een veel oudere man en nu ook al de helft van die tijd meedoe met zijn pensioen.
Maar daarom is het ook duidelijk dat hier ook andere factoren aan de hand zijn, dan alleen het overgaan op de euro.
Die bij jou en bij mij toevallig parallel lopen.
Dit is een discussie apart.

Pas maar op met handen geven aan een Cactus Mariakat! Die hebben n.l. stekels. Maar heeft een kat ook geen scherpe nagels? Wel, jij hebt dus ervaring met pensioenen die door verkeerde beleggingen en speculeren op beurzen veel geld verloren hebben. Wie zijn dan de pineut? De beleggers die het verkeerd deden? Welnee, de gepensioneerden natuurlijk. En je man is nog niet klaar hoor! Als hij een redelijk goed aanvullend pensioen heeft dan kan hij binnenkort nog meer volgens de Bos wet gaan betalen. Die is n.l. door de VVD overgenomen en houdt in dat zij, met een bepaald aanvullend pensioen, weer AOW premie gaan betalen. Dus je wordt benadeeld vanwege het uitblijven van de indexatie op het pensioen en daar bovenop mag je ook weer AOW premie gaan betalen dankzij de PvdA! Je moet hier vooral niet voor je oude dag zorgen want dan wordt je weer geplukt.Ook de VVD schaamt zich er niet voor om dit spelletje mee te spelen.

..................
Bij één van mijn eerste aankopen na invoering van de euro zag ik dat over het guldenprijsje een nieuwe europrijs was geplakt en de guldenprijs was door 2 gedeeld en de uitkomst was dan de europrijs. Dat klopt natuurlijk van geen kant! Dat had door 2,2 gedeeld moeten worden.

Klopt ook helemaal.
Ook ik had die indruk.

Dat was lekker gemakkelijk en de winst op een produkt werd zomaar 10% hoger.

Zo ging dat met de meeste produkten!

Met veel maar niet met de meeste.
Vooral de produkten met dagwaarden, zoals ons voedsel zijn daarna aan heel veel fluctuaties onderhevig geweest.
Ik heb hele tijden zeer goedkoop brood gekocht in de supermarkten.
En ook nu nog.
De prijzen van de verschillende vleessoorten en produkten zijn de laatste jaren sinds de afgrijslijke ziekten en ruimingen compleet door elkaar gehusseld.
Groenten zijn, door import van uit andere gedeelten van de wereld buiten proporties gestegen, echter op dat zelfde moment zijn kleding en zeer veel hardware produkten steeds goedkoper geworden om diezelfde redenen.

Ja, supermarkten beconcurreerden elkaar hevig en dat had tot gevolg dat er een aantal failliet gingen of werden overgenomen. Maar als je ziet wat de boeren voor hun produkten krijgen dan begrijp je niet dat de prijzen voor de consumenten zo hoog zijn. Veel hardware produkten zijn goedkoper geworden omdat veel grote bedrijven hun produkten in China lieten maken waar arbeidsloon peanuts is.

Het is steeds moeilijker geworden om ons bestedingspatroon met elkaar te vergelijken.
Eten heb je altijd nodig.
Auto's kun je tweedehands kopen.
Bij veel produkten kun je kiezen tussen bloeddure europese produkten en spotgoedkope produkten uit andere wereldlanden.

Nou, ik zou niet weten hoe te kiezen tussen EU produkten of andere uit China. Je moet dan eerst de etiketjes goed gaan lezen alvorens iets te kopen.Het zou veel duidelijker op het produkt moeten worden vermeld. Auto's kan je idd veel beter tweede hands kopen , zeker als je weinig km maakt. Maar waarom zijn de auto's veel en veel goedkoper in België ? Dat scheelt enorm en in de EU zou je mogen verwachten dat je die dan zo in Belgie kan gaan kopen en zonder verdere problemen hier invoeren. maar dat schijnt toch niet zo te zijn. Dat is een van de manko's in de EU!

Ook al zie je dat er vaak niet aan de buitenkant en aan de prijzen van af.
Kwaliteits artikelen, die duurder zouden moeten zijn en dat ook mogen zijn, is niet meer aan de orde.
Alles is een wegwerpprodukt geworden.
Doordat niets meer gerepareerd kan worden is de wereld ook zoveel duurder geworden.

Dit alles is de laatste 10 jaar in het kwadraat versterkt

Repareren is enorm kostbaar en is alleen nog lonend bij een heel duur produkt.Daarom gaat er enorm veel naar de afvalverwerking terwijl het nog heel goed gerepareerd had kunnen worden.

We gaan hier weer behoorlijk off topic maar e.e.a. staat wel in verband met de huidige crisis die verergerd is door de Griekse tragedie.

En Italië, en Spanje, en Ierland.
De verergering zien wij als particulier nog steeds niet, maar gaat gegarandeerd komen nu ook middenklasse land als Frankrijk in de problemen kan komen.
Bijdragen aan de EU zal er niet meer inzitten.

Ik zie het somber in voor de EU nu landen als Frankrijk en Belgie ook al in de problemen raken en hoge renten voor hun staatsleningen moeten betalen.
Ik vrees dat de EU de grootste financiële strop in de Europese geschiedenis zal worden. Het is een waar fiasco!

Cactus schreef: Het gaat anders prima met Europese landen die geen euro hebben hoor. Zwitserland moet zijn franc kunstmatig op een lager niveau houden om niet buiten de economische boot te vallen. Dat kon alleen maar gebeuren door een heel goed economisch klimaat in dat land. Hebben zij gas of olie ? Nee. Hebben zij andere delfstoffen? Nee. Tóch zien zij kans om een welvarend land te creëren en te behouden waar de crisis schijnbaar geen vat op heeft. Chapeau!

Geen last van de euro en de crisis in Zwitserland? Dat valt tegen:

http://www.ftm.nl/original/zwitserse-na ... unami.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Cactus schreef:.
Ik vrees dat de EU de grootste financiële strop in de Europese geschiedenis zal worden. Het is een waar fiasco!

Niet noodzakelijk

het wordt gewoon heel dringend tijd dat men beseft dat de Euro een Europees project is en dat je moet samenwerken. Alleen maar aan zichzelf denken uit kortzichtig electoraal belang zal dramatisch aflopen

alleen maar de conservatieve koers varen van besparen zal ook niet werken. Griekenland bespaart zich kapot en geraakt geen stap vooruit. De economie crashtdoor de besparing, inkomsten zakken, recessie en ze moeten nog meer besparen om de verloren inkomsten te recupereren.
dit verhaal leidt nergens toe.

Cactus schreef:Ik zie het somber in voor de EU nu landen als Frankrijk en Belgie ook al in de problemen raken en hoge renten voor hun staatsleningen moeten betalen.
Ik vrees dat de EU de grootste financiële strop in de Europese geschiedenis zal worden. Het is een waar fiasco!

Je bent een somberaar Cactus.

Ik keek net in mijn glas... half vol.

Jim schreef:Mypos, je blaat wat de auto's aangaat weer eens ouderwets uit je nek.
Dik 20 jaar terug kocht je een Honda Civic voor onder de 20.000 gulden.
Voor de euro kwam was dat al opgelopen richting de 35.000 gulden.
Wat je vergeet in je nababbelen is dat de auto in die jaren een stuk voller (en veiliger) is geworden.
Bij het indexeren van de inflatie in de afgelopen tien jaar zul je dus ook de uitrusting van de auto mee moeten tellen.
Ofwel, een auto uit 2000 met airco, abs, esr, gordelspanners, zijairbags, enz.
Het topmodel van 10 jaar terug dus.

En ga dan nog eens vergelijken, dan zal blijken dat de auto goedkoper is geworden.
Immers, de zaken die ik even uit de losse pols opratel waren 10 jaar terug nog niet verplicht en gaan dus van de prijs af.

Je bewering dat je verstand van economie hebt is alweer door jezelf (is ook een gave ) onderuit gehaald.
Dank U voor de voorstelling.

Ten eerste is het niet iets wat ik beweer maar Willem Middelkoop. Wat alweer laat zien dat jij dingen erg slecht doorleest. Of is er wat mis met je begrijpend vermogen dat zou natuurlijk ook kunnen. Ten tweede is wat jij hier beweert iets wat ook gewoon maar gelul in de ruimte is. Ik neem bij deze (en waarschijnlijk ook al het andere) de feitenkennis van Willem Middelkoop wat serieuzer dan jij van jou als je het niet erg vindt.

Verder zie ik dat deze discussie verzandt in overloos gediscussieer.

Het is heel simpel mensen. Verdiep je in de materie door documentaires te kijken als:
*Money as Debt
*The Secret of Oz
*Inside Job
En op RTLZ is ook regelmatig goeie dingen te vinden (bv de columns van Rene Tissen). Willem Middelkoop had het nog over een boek The Currency Wars, vers van de pers.

Als je je daar een beetje in verdiept kan je namelijk alleen maar tot de conclusie komen dat het financiele systeem wat we nu hebben totaal corrupt en oneerlijk is. En deze crisis komt gewoon voort hieruit. Het zit ingebakken in het systeem dat dit zou gebeuren net als dat de arme mensen armer worden en de rijken rijker. De enige die echt baat hebben bij dit systeem zijn de bankiers. De rest niet. En omdat de bankiers zo ongelofelijk veel geld hebben staan zij aan het hoofd van de voedselketen en hebben de meeste macht in de wereld. Daarom hebben we dit systeem ook nog steeds. Dit is gewoon de enige conclusie die je kan trekken als je snapt hoe het in elkaar steekt. En dan kan je ook maar als enige conclusie trekken dat dit systeem HAS TO GO! En alle andere zaken wat betreft hoe lui Grieken zijn en geld op zwitserse bankrekeningen etc etc maakt allemaal geen sikkepit uit. Dat zijn allemaal randzaken en totaal ondergeschikt aan hoe het systeem in elkaar steekt.

En dan mag je mij arrogant vinden, omdat ik bij deze denk de wijsheid in pacht te hebben, so be it dan.

Kitty schreef:

Cactus schreef: Het gaat anders prima met Europese landen die geen euro hebben hoor. Zwitserland moet zijn franc kunstmatig op een lager niveau houden om niet buiten de economische boot te vallen. Dat kon alleen maar gebeuren door een heel goed economisch klimaat in dat land. Hebben zij gas of olie ? Nee. Hebben zij andere delfstoffen? Nee. Tóch zien zij kans om een welvarend land te creëren en te behouden waar de crisis schijnbaar geen vat op heeft. Chapeau!

Geen last van de euro en de crisis in Zwitserland? Dat valt tegen:

http://www.ftm.nl/original/zwitserse-na ... unami.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja, ze hebben verkeerde hypotheken in oost Europa afgesloten. DOM ! Maar voorlopig is de Zwitserse Franc nog steeds de beste safe haven in de wereld.
Maar wat ik wilde benadrukken is het feit dat Zwitserland géén EU land is, géén euro heeft als nationale munt en volgens velen hier dus niet zoveel beter is geworden van die euro zoals de eurolanden zouden zijn geworden. Ook Denemarken, Zweden en Engeland hebben geen euro en zijn echt niet slechter af dan het gemiddelde euroland met de euro. Ik betwijfel dus dat de eurolanden zoveel beter af zouden zijn dan de landen zonder euro.

@ appelfflap van Cactus"].

Ik vrees dat de EU de grootste financiële strop in de Europese geschiedenis zal worden. Het is een waar fiasco!

Niet noodzakelijk

het wordt gewoon heel dringend tijd dat men beseft dat de Euro een Europees project is en dat je moet samenwerken. Alleen maar aan zichzelf denken uit kortzichtig electoraal belang zal dramatisch aflopen

Je slaat de spijker op de kop. Electorale belangen van de staatshoofden belemmeren een juiste oplossing.Geen staatshoofd wil thuiskomen met de mededeling dat de bevolking enorme offers moet gaan brengen omdat een ander land het vertikt om zoiets ook te doen.
Verder betekent samenwerking ook dat de financièle puinhoop die in de Mediterrane landen heerst hun eigen schuld is en dat zij daarvoor keiharde maatregelen moeten treffen om de schulden af te lossen en te zorgen dat hun huishouden op financieel gebied drastisch wordt verbeterd.
Nu draait het uit op een waar fiasco.

alleen maar de conservatieve koers varen van besparen zal ook niet werken. Griekenland bespaart zich kapot en geraakt geen stap vooruit. De economie crashtdoor de besparing, inkomsten zakken, recessie en ze moeten nog meer besparen om de verloren inkomsten te recupereren.
dit verhaal leidt nergens toe.

Natuurlijk pakt met het daar falikant verkeerd aan. Eerst zal het belastingsysteem op de schop moeten en hierin kunnen noord Europese landen helpen.
Vele jaren konden de grootverdieners de boel belazeren en gaven maar iets op wat hun jaarinkomen was. Niemand controleerde dat. Miljarden zijn al naar Zwitserse banken verhuisd. Men zou moeten controleren welke mensen die kapitalen hebben opgenomen en hen roosteren om te weten te komen hoe zij aan zoveel geld gekomen zijn. Dan hun tegoeden op buitenlandse banken met 30% belasten. Van de Ionannis Modalus kan je niet veel verwachten want die zijn al uitgeknepen. Het allerbeste is voor hen de terugkeer naar de Drachme en als alles weer in orde is dan onder voorwaarden weer tot de EU toelaten.
Persoonlijk zie ik meer in een EU van noord Europese landen die hun staatsboekjes stringent bijhouden.

Fish schreef:

Cactus schreef:Ik zie het somber in voor de EU nu landen als Frankrijk en Belgie ook al in de problemen raken en hoge renten voor hun staatsleningen moeten betalen.
Ik vrees dat de EU de grootste financiële strop in de Europese geschiedenis zal worden. Het is een waar fiasco!

Je bent een somberaar Cactus.

Ik keek net in mijn glas... half vol.

Ja, een bekend iets. Wat is het verschil met een halfleeg glas?
Somberaar? Ik houd het op realist.We zullen zien wie er recht van spreken had.
We hebben de helft van alle financiële ellende nog niet gehoord !

Mypos, als zelfbenoemd economisch expert, zie dit bericht blaat je Willem Middelkoop na die een foute (of minimaal door jou fout weergegeven, ik heb Middelkoop niet hierop nagezien) vergelijking opzet.
De fout in die vergelijking zie of zag je niet.
Ergo, van je zelfbenoemd economisch expert zijn blijft niets over.

Ik kan uitstekend begrijpend lezen overigens, iets waar ik bij jou aan twijfel.
Ik vind je overigens niet arrogant, dat woord is niet uit mijn toetsenbord gekomen, hooguit wat minder ingevoerd in deze materie dan je zelf denkt.

Ik heb nooit beweerd dat ik een economisch expert ben. Zei alleen dat ik denk er meer verstand van te hebben als Mariakat. En zoals ik in mijn vorige post al zei is er in principe maar 1 conclusie te trekken wat betreft het financiele stelsel. Als je ziet hoe het in elkaar steekt. Ik moet er wel bij zeggen dat ik altijd probeer om van dingen het grote plaatje te zien. Dus dan heb ik het niet over de pensioengelden in Nederland. Of de werkloosheid in Spanje. Dat zijn allemaal randzaken.

Quote bijgewerkt Jim

Vraagje aan Jim en niet googlen hierop!

Is de Federal Reserve ofwel de FED een onderdeel van de overheid?

Nee, de FED is een onderdeel van de banken.
Dat is algemeen bekende kennis Mypos.

Jij bent laat op. Ik ook....

Maar dat is geen algemeen bekende kennis Jim. De meeste mensen (zeker in de USA) geloven dat de FED onderdeel is van de overheid.

Maar dat is dus niet zo. En de banken zijn dus gewoon een bedrijf wat maar 1 doelstelling heeft. En dat is winst. Dus meer geld voor hunnie en minder voor ons.

Quote bijgewerkt Jim

Niet zo zeer laat op, ik ga in drie minuten naar mijn werk.

Ik denk dat Frits Bolkestein wel een aardig punt heeft:
''De euro heeft twee geboortedefecten. Het eerste defect is dat er geen centraal punt is dat goed gedrag bij lidstaten afdwingt. Het tweede defect: de euro moet twee groepen landen bedienen die verschillende culturen hebben.'' De Nederlanders, Duitsers en Finnen geloven volgens Bolkestein in discipline en regels, terwijl de mediterrane groep gelooft in politieke oplossingen voor economische problemen.

http://www.nu.nl/economie/2678261/bolke ... elijk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Achteraf natuurlijk makkelijk praten dat er geen, of niet genoeg, rekening is gehouden met beide 'defecten'. Maar vooral het eerste 'defect' is een achilleshiel waar je U tegen zegt. In goede tijden maalt er niemand om maar in slechte tijden wordt iedereen er mee geconfronteerd.