Pagina 13 van 24

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 23 nov 2011 23:10
door Kitty
Mypos schreef:
Kitty schreef:Soms kun je jezelf aardig onmachtig lachen :D
Ben jij dat op die foto Kitty?
Ja, maar wel een paar jaar terug en beetje bijgeshopt, in het echt ben ik veel lelijker :D

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 23 nov 2011 23:27
door Mypos
Kitty schreef:
Mypos schreef:
Kitty schreef:Soms kun je jezelf aardig onmachtig lachen :D
Ben jij dat op die foto Kitty?
Ja, maar wel een paar jaar terug en beetje bijgeshopt, in het echt ben ik veel lelijker :D
Ow. :) Wou net zeggen wat een mooie vrouw ben je! Je lijkt wel een beetje op mijn ex. :mrgreen:

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 23 nov 2011 23:39
door Fish
Mypos schreef:Dit is het gevoel van de meeste mensen.
Gevoel telt niet, harde cijfers wel.
Mypos schreef: Wat je vroeger in guldens betaalde betaal je nu in euro's. Dus alles is eigenlijk verdubbeld. Behalve ons loon......
Dus jij leeft nu van een uitkering Mypos, als je de helft minder uit te geven hebt?

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 10:39
door Mypos
Fish schreef:
Mypos schreef:Dit is het gevoel van de meeste mensen.
Gevoel telt niet, harde cijfers wel.
Mypos schreef: Wat je vroeger in guldens betaalde betaal je nu in euro's. Dus alles is eigenlijk verdubbeld. Behalve ons loon......
Dus jij leeft nu van een uitkering Mypos, als je de helft minder uit te geven hebt?
Gevoel is voor de meeste mensen veel belangrijker dan cijfertjes hoor.

En nee, ik leef niet van een uitkering.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 11:02
door Maria
Fish schreef:
Mypos schreef:Dit is het gevoel van de meeste mensen.
Gevoel telt niet, harde cijfers wel.
Mypos schreef: Wat je vroeger in guldens betaalde betaal je nu in euro's. Dus alles is eigenlijk verdubbeld. Behalve ons loon......
Dus jij leeft nu van een uitkering Mypos, als je de helft minder uit te geven hebt?
Voor het geval, dat dit niet in het salaris is doorgerekend, waardoor dan ook de guldens euro's zijn geworden.

Bij gelijke koopkracht, verdiende Mypos dan vroeger (voor de euro komst 10 jaar geleden) het dubbele van nu.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 11:07
door Cactus
lanier schreef:Bijna de geld van onze export (45%) ging naar de omringende landen België, Duitsland en Frankrijk. De helft van die export betreft in Nederland geproduceerde goederen. Die landen zijn al decennia lang de belangrijkste handelspartners. Wat er verder in Europa gebeurde was niet heel erg van belang, dat is nu wel anders. Landen als Denemarken en Zweden zijn niet toegetreden en doen het nog steeds prima. Zweden is het enige land in Europa met een begrotingsoverschot, het aantal banen is dit jaar met 107.000 toegenomen, daar komen volgend jaar nog 65.000 bij en Zweden staat 4e op de plek van meest concurrerende landen ter wereld; was dat ook zo geweest als ze waren toegetreden tot de eurolanden?
De landen die hun eigen munt hebben aangehouden doen het niet slecht. Landen als Zweden en Zwitserland doen het zelfs goed! Engeland lacht in zijn vuistje want het is wel een EU member maar heeft de eigen munt (Br Pound) behouden. Ik vermoed dat Engeland dan ook geen Pound bijdraagt aan de Griekse crisis. Het had veel beter geweest om een EU te stichten waarbij de landen hun eigen munt hadden behouden. Wat nu gebeurt was te voorzien. Het lag aan onze blinde politici die dit niet zagen ondanks de waarschuwingen die zij kregen. Regeren is vooruitzien en daar ontbreekt het onze politici aan.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 11:41
door Mypos
Mariakat schreef:
Fish schreef:
Mypos schreef:Dit is het gevoel van de meeste mensen.
Gevoel telt niet, harde cijfers wel.
Mypos schreef: Wat je vroeger in guldens betaalde betaal je nu in euro's. Dus alles is eigenlijk verdubbeld. Behalve ons loon......
Dus jij leeft nu van een uitkering Mypos, als je de helft minder uit te geven hebt?
Voor het geval, dat dit niet in het salaris is doorgerekend, waardoor dan ook de guldens euro's zijn geworden.

Bij gelijke koopkracht, verdiende Mypos dan vroeger (voor de euro komst 10 jaar geleden) het dubbele van nu.
Iemand gister Willem Middelkoop nog gehoord? Hij vertelde nog dat je vroeger voor 100000 gulden een dikke vette audi of bmw superdeluxe kocht en dat je nu voor datzelfde geld (44000 euro of zoiets) een simpel instappertje koopt. Keiharde cijfers. En hij vertelde ook nog dat overheden altijd sjoemelen met de inflatie cijfers en dat deze eigenlijk veel hoger zijn. Zelfs sparen loont niet meer als je naar inflatie en belastingen kijkt. We worden gewoon bestolen.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 12:09
door Fish
Mypos schreef:
Fish schreef:
Mypos schreef:Dit is het gevoel van de meeste mensen.
Gevoel telt niet, harde cijfers wel.
Mypos schreef: Wat je vroeger in guldens betaalde betaal je nu in euro's. Dus alles is eigenlijk verdubbeld. Behalve ons loon......
Dus jij leeft nu van een uitkering Mypos, als je de helft minder uit te geven hebt?
Gevoel is voor de meeste mensen veel belangrijker dan cijfertjes hoor.

En nee, ik leef niet van een uitkering.
Gelukkig dan maar.

Als ik naar mijn - en anderen in mijn omgeving - bestedingspatroon kijk ben ik er zéker niet op achteruitgegaan sinds de invoering van de euro.
Jij ook niet hoop ik?
En niet meer allerlei geldsoorten nodig te hebben in europa vind ik ook fijn, jammer dat Engeland en Zweden/Noorwegen nog niet meedoen.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 13:35
door Maria
Mypos.
Je quote mijn woorden, maar gaat er niet op in?
Waarom niet?



In plaats daarvan:
Mypos schreef: Hij vertelde nog dat je vroeger voor 100000 gulden een dikke vette audi of bmw superdeluxe kocht en
Wanneer was vroeger?
dat je nu voor datzelfde geld (44000 euro of zoiets) een simpel instappertje koopt. Keiharde cijfers.
En ben je weer appels met peren aan het vergelijken?
En wanneer ga je nou eens zelf heel simpel op onderzoek uit, zoals iedereen doet, als hij iets wil weten over de autoprijzen van nu?


Over instappertjes gesproken:
Keiharde cijfers. vind je hier
http://www.autotrack.nl/nieuwe-auto" onclick="window.open(this.href);return false;

Aangevuld met de nieuwe regels sinds 2008
http://utrecht.allesduurzaam.nl/informa ... t_de_helft" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 14:12
door Mypos
Mariakat schreef:Mypos.

Hij vertelde nog dat je vroeger voor 100000 gulden een dikke vette audi of bmw superdeluxe kocht en
Wanneer was vroeger?
dat je nu voor datzelfde geld (44000 euro of zoiets) een simpel instappertje koopt. Keiharde cijfers.
En ben je weer appels met peren aan het vergelijken?
En wanneer ga je nou eens zelf heel simpel op onderzoek uit, zoals iedereen doet, als hij iets wil weten over de autoprijzen van nu?


[/quote]
2000 was vroeger.

En waarom zou ik dat doen? Ik weet dat hij de waarheid spreekt. En hij heeft zijn feiten altijd prima in orde itt tot anderen. Hoezo appels en peren vergelijken? Dit zijn gewoon keiharde cijfers dat (net zoals Lanier al zegt) onze koopkracht enorm achteruit gegaan is sinds de invoering van de Euro.

We hebben het hier wel even over een van de enigen die de crisis heeft voorspeld en daarom bij zo ongeveer alle talkshows aan mocht schuiven in 2008.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 15:30
door Maria
Mariakat schreef:Mypos.
Je quote mijn woorden, maar gaat er niet op in?
Waarom niet?
Ik heb 1 antwoord gehad en zal daar rekening mee houden nu nog deze.
Mypos schreef:dat je nu voor datzelfde geld (44000 euro of zoiets) een simpel instappertje koopt. Keiharde cijfers.
Je hebt het niet gecontroleerd?
Mypos schreef:En waarom zou ik dat doen? Ik weet dat hij de waarheid spreekt.
Komt die 44000 euro voor een simpel instappertje dan uit jouw duim?

Dus nogmaals
Ik schreef:Over instappertjes gesproken:
Keiharde cijfers. vind je hier
http://www.autotrack.nl/nieuwe-auto" onclick="window.open(this.href);return false;

Aangevuld met de nieuwe regels sinds 2008
http://utrecht.allesduurzaam.nl/informa ... t_de_helft" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 15:32
door Cactus
@ Mypos cc Mariakat cc Fish cc Mypos
Dit is het gevoel van de meeste mensen.
Gevoel telt niet, harde cijfers wel.
Mypos schreef: Wat je vroeger in guldens betaalde betaal je nu in euro's. Dus alles is eigenlijk verdubbeld. Behalve ons loon......
Dus jij leeft nu van een uitkering Mypos, als je de helft minder uit te geven hebt?
Voor het geval, dat dit niet in het salaris is doorgerekend, waardoor dan ook de guldens euro's zijn geworden.
Bij gelijke koopkracht, verdiende Mypos dan vroeger (voor de euro komst 10 jaar geleden) het dubbele van nu.
Iemand gister Willem Middelkoop nog gehoord? Hij vertelde nog dat je vroeger voor 100000 gulden een dikke vette audi of bmw superdeluxe kocht en dat je nu voor datzelfde geld (44000 euro of zoiets) een simpel instappertje koopt. Keiharde cijfers. En hij vertelde ook nog dat overheden altijd sjoemelen met de inflatie cijfers en dat deze eigenlijk veel hoger zijn. Zelfs sparen loont niet meer als je naar inflatie en belastingen kijkt. We worden gewoon bestolen.
Nou, voor 44.000 euro koop je toch wel een flinke auto hoor! Daar hoef je je dan niet voor te schamen!
Akkoord , het is dan wel niet the top of the bill, maar een mooie VW Passat met een aantal accessoires en nuttige opties is toch ook niet mis. Ook BMW levert voor dat geld al een knappe auto.Dat zijn toch geen simpele instappertjes!
Na de invoering van de euro werd alles veel duurder. Kocht je eerder nog een goed merk overhemd voor pakweg 80 gulden....nu betaal je zeker 80 euro !Schoenen? Ik betaalde rond de 250 gulden voor Bommel schoenen en die kosten nu > 250 euro! Boodschappen? Mijn vrouw is er zeker van dat haar boodschappen bijna 2x zo duur zijn als tijdens de gulden tijd. Ik vind dat de euro het leven veel te duur heeft gemaakt.
Dat wij bestolen worden is overduidelijk. De belasting gaat er b.v.van uit dat je 4% rendement van je spaargeld hebt. Nou, ik moet de eerste bank nog tegenkomen die op een spaarrekening 4% rente geeft. Als dit zo was, dan hadden de pensioenfondsen geen problemen. De belastingdienst zou eens naar de realiteit moeten kijken ipv uit de duim gezogen fictieve rendementen op spaargeld op te voeren in hun aanslagen. De verstrekte rente dekt niet eens de inflatie !
En wij slikken dat maar!

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 15:47
door Kitty
Cactus, vergeet je niet dat we sinds de invoering van de euro al bijna tien jaar verder zijn? En doorgaans worden zaken in tien jaar ook een stuk duurder.

Wat verdiende je tien jaar geleden? En wat verdien je nu? Het is dus nogal onzinnig om wat iets nu kost in euro's te vergelijken met wat het koste in guldens tien jaar geleden.

Met betrekking tot het verwachte rendement van 4% wat al lang niet meer klopt, heb je zeker gelijk.

Toen de euro ingevoerd werd, werd alles inderdaad wat duurder, omdat wij niet het juiste aantal euro's hebben gekregen gerelateerd aan de waarde van de gulden. We hebben ongeveer voor elke euro 10% teveel betaald. Dus dat maakte alles meteen een een klap 10% duurder.

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 15:51
door Maria
Mypos schreef: Dit zijn gewoon keiharde cijfers dat (net zoals Lanier al zegt) onze koopkracht enorm achteruit gegaan is sinds de invoering van de Euro.
Mypos schreef:Dit zijn gewoon keiharde cijfers dat (net zoals Lanier al zegt) onze koopkracht enorm achteruit gegaan is sinds de invoering van de Euro.
Haal Lanier er maar bij, maar dat is nu even niet de issue hier.
Het is duidelijk dat onze koopkracht achteruit is gegaan sinds de laatste jaren.
Niet duidelijk is voor iedereen (mij oa. dus) of de oorzaak alleen is te zoeken in de euro.

Mypos schreef:We hebben het hier wel even over een van de enigen die de crisis heeft voorspeld en daarom bij zo ongeveer alle talkshows aan mocht schuiven in 2008.
Is dat zo?
Die crisis is al voorspeld door aardig wat leken in mijn eigen omgeving en werd alleen maar heftiger toen de eerste berichten binnenkwamen over de plannen van Bush.
"Iedereen heeft recht op een eigen huis."
En dat terwijl hij zelf de oorlogsmachine op krediet moest zien draaiende te houden.

Dit auteur van dit artikel uit 2008 kan dat allemaal veel beter vertellen dan ik:
http://www.vrijspreker.nl/wp/2008/09/ni ... n-geweten/" onclick="window.open(this.href);return false;
Laat u niks wijsmaken: de Amerikaanse krediet crisis is veroorzaakt door de Amerikaanse overheid en niemand anders. Ondertussen wordt uiteraard de schuld weer op de vrije markt gegooid.

De regering wrijft in zijn handen, en kan nu ongestoord het Amerikaanse bankwezen gaan nationaliseren. Als Vadertje Stalin dat nog eens had mogen meemaken! Alle macht aan de staat in the home of the free! Hij zou een gat in de lucht zijn gesprongen.
Door Pamela Hemelrijk

Wekenlang hebben de media, op gezag van Keynesiaanse economen, Amerikadeskundigen en politici, ons om strijd verzekerd dat de financiële meltdown in Amerika het gevolg was van “kapitalistische graaizucht”, ”speculanten” en “een doorgeschoten vrije markt”.

Ik vond dat al van meet af aan een onbegrijpelijk kronkelredenering, want de Amerikaanse banken zijn juist op de fles gegaan omdat ze voor Sinterklaas hebben gespeeld, en honderden miljarden hebben uitgeleend aan armoedzaaiers die niet kredietwaardig waren. Niet bepaald het gedrag dat je op een vrije markt zou verwachten, zeg nou zelf. Banken zijn kapitalistische instellingen die winst willen maken. Dat wordt ze nou juist door socialisten zo kwalijk genomen; dat ze alleen geld uitlenen aan kapitaalkrachtige mensen, en de kansarmen “in de kou laten staan”.

Als diezelfde banken zich ineens gaan gedragen als een liefdadigheidsinstelling, dan zouden de socialisten dat toch moeten toejuichen, zou je denken. Maar nee; ze roepen juist om meer toezicht! Als je banken niet scherp controleert, gaan ze kennelijk voor je het weet miljarden uitlenen aan junks, daklozen, bijstandsmoeders en werkloze alcoholisten. Zo zijn banken nou eenmaal, als ik Wouter Bos tenminste geloven mag. Hun geld brandt in hun zak, en ze willen er zo snel mogelijk vanaf. Liefst met verlies.

Maar nu lijken de media dan toch eindelijk wakker te worden. Nou ja, een heel klein beetje dan. RTL Z heeft een speech van Bush uit 2002 uit het archief opgediept, waaruit blijkt dat hij zelf heeft opgeroepen tot het verstrekken van riskante hypotheken aan mensen die geen nagel hebben om hun kont te krabben. Bush deelde bij die gelegenheid mee dat de regering ernaar streefde om 5,5 miljoen kansarme gezinnen in de gelegenheid te stellen om een eigen huis te kopen. Daarna ging het aantal risicohypotheken in rap tempo door het plafond, en de gevolgen zijn intussen bekend.

En weer vraagt geen journalist zich af waarom de Amerikaanse banken zo enthousiast aan dit antikapitalistische rampenplan hebben meegewerkt. Waarom deden ze dat? Ze konden toch op hun vingers natellen dat ze daarmee hun eigen doodvonnis tekenden?

Natuurlijk wisten de banken dat. Maar ze hadden geen keus. Ze worden namelijk door de Amerikaanse regering al decennialang gedwongen om voor Sinterklaas te spelen. En wel via de Community Reinvestment Act, die in 1977 onder de democraat Jimmy Carter is ingevoerd. Krachtens deze wet is het banken verboden om hypotheken te weigeren aan mensen uit sloppenwijken. Dat is immers discriminerend, en niet menslievend.
(Voor meer informatie over de Community Reinvestment Act, zie deze link: http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act" onclick="window.open(this.href);return false;)

Met andere woorden: de hele financiële meltdown is weer eens, zoals gebruikelijk, veroorzaakt door verregaande overheidsinterventie van uitgesproken socialistische snit. Wat nou vrije markt? Zo’n bolsjewistische wurgwet kennen we zelfs in Nederland niet!

Wat ik mij nu afvraag: waarom heeft niet één van die economen, Amerikadeskundigen, politici, commentatoren en andere piskijkers die ons de afgelopen weken hebben bestookt met hun analyses, de Community Reinvestment Act ter sprake gebracht? Hadden ze soms nog nooit van die wet gehoord? Zo, ja, wat zijn dat dan voor flut-deskundigen? En wat zijn dat voor zevenslapers op de economische redacties, dat ze dag in dag uit quotes van anderen citeren en nooit eens zelf wat graaf- en spitwerk doen? Zelfs niet nadat RTL een tipje van de sluier heeft opgelicht?

De Amerikaanse regering gaat nu 700 miljard dollar belastinggeld spenderen (oftewel: 3000 dollar per Amerikaanse burger) om de banken te “redden” (lees: te nationaliseren). U ziet: je hebt helemaal geen Oktoberrevolutie nodig om van een democratisch land een Sovjet dictatuur te maken! Je vaardigt gewoon een wet uit die alle banken het faillissement indrijft, en daarna neem je ze over. Dan word je ook nog door economen bejubeld als redder in de nood. Terwijl het toch zonneklaar is dat de Amerikaanse overheid bezig is zijn bevolking geheel en al leeg te plunderen en met huid en haar op te vreten.

“Nog wat saillante cijfers: de Amerikaanse staatsschuld bedraagt nu 9 triljoen. Dat is vier keer het hele bruto nationale product van Groot Brittannië. Je kunt er alle thee in China mee kopen van de komende 2000 jaar. Je kunt er 28 Eiffeltorens mee bouwen, gemaakt van puur goud. Elke dag moet de Amerikaanse overheid 2 miljard dollar lenen om de rente op de staatsschuld te betalen. Alleen al aan medische kosten voor 500.000 gewonde en stervende soldaten is de overheid 2 miljard per maand kwijt. President Bush heeft nu al meer geld uitgegeven dan al zijn 43 voorgangers bij elkaar.”

Voor zo’n verhelderend overzichtje moet je bij een reaguurder op Geenstijl zijn. Daar heb ik deze tekst vanaf geplukt. De mainstream media blijven ons ondertussen doodgooien met de platitudes van nitwits als Ruth Oldenziel, Maarten van Rossem en Willem Post. Shame on them!

Re: griekenland steunen of niet

Geplaatst: 24 nov 2011 16:02
door Kitty
Mariakat, dat is inderdaad de aanzet van de crisis geweest, het socialistische idee dat iedereen een hypotheek moest krijgen. Maar dat is natuurlijk niet het enige.

Europese banken moesten niets, maar hebben wel zeer risicovolle investeringen gedaan door met geld van spaarders en pensioenfondsen te investeren in staatsobligaties van instabiele landen als bijv. Griekenland enz. Hoe risicovoller hoe hoger de winsten namelijk.

Banken zouden moeten speculeren met eigen geld en geld van spaarders zou hier niet voor gebruikt moeten worden. Daar worden inmiddels steeds meer economen het over eens.