Pagina 40 van 51
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 14 mei 2012 19:41
door Fish
Getses schreef:Ik zal wel een zeer oude koe uit de sloot halen, maar waar staat dit dan in de Tora? Toen dit destijds actueel was dorst men bij Pauw en Witteman niet aan de bezoekende Rabbi te vragen.
En ook aan de Imam die er over werd ondervraagd vroeg men niet waar dat in de Koran staat.
Volgens mij staat het nergens. Traditie gaat hier boven het geloof. En aangezien we hier ten lande vrijheid van godsdienst hebben, hebben we toch niet tevens vrijheid van traditie?
Nooit van Google gehoord Getses?
Sjechita (joods ritueel slachten)
Rituele slacht van een kip, volgens de Kasjroet.Religieus levende Joden eten alleen vlees van dieren die zijn geslacht door middel van een halssnede en verbloeding. Verdoving of bedwelming is hierbij niet toegestaan. Dit noemt men sjechita. Het doel van deze manier van slachten is dat het dier zo snel mogelijk bloed verliest. Door de snelle bloeddrukdaling raakt het dier binnen circa twee seconden buiten bewustzijn. Voor de slacht moet het dier goed gefixeerd worden.
Een dier dat sterft of gedood wordt op een andere manier, is niet kosjer. Het is ook strikt verboden om vlees te eten dat van een levend dier verwijderd werd[2]. Dit zijn overigens ook regels die in andere religies gelden.
De basis voor de joodse manier van slachten, staat in de Thora, in Leviticus en Deuteronomium 14:3-21. Specifiek staat in Deuteronomium 14:6: "elk dier, dat gespleten hoeven heeft (beide hoeven geheel gekloofd) en herkauwt onder de dieren, mag je eten". Volgens de joodse religie mag men wel rund, schaap, geit en hert eten maar bijvoorbeeld niet kameel, varken, paard of haas. Ook roofdieren worden niet gegeten. Van de vogels mag bijvoorbeeld kip worden gegeten. Alle regels voor voeding heten samen kasjroet.
Bij de sjechita moet het slachtmes (chalaf) vlijmscherp en kaarsrecht zijn om het dier onmiddellijk te kunnen doden. Vervolgens wordt al het bloed, dat nog niet na de halssnede het lichaam heeft verlaten, verwijderd door het vlees veelvuldig te zouten; de consumptie van bloed is namelijk strikt verboden. Het mes wordt na elke slacht op scherpte gecontroleerd.
Na de slacht wordt het vlees gekeurd volgens joods gebruik. Daarbij worden onder andere de longen onderzocht. Zieke dieren worden afgekeurd voor consumptie. De slager haalt vervolgens alle vetdelen en vetvliezen weg, ook het vet uit de aderen waarin zich nog gestold bloed van het geslachte dier bevindt. Dit werk heet 'poorsen'.
Bij het ritueel slachten volgens de joodse regels worden eisen gesteld aan de opleiding, vakbekwaamheid, toetsing, toezicht, kwaliteitscontrole en aan de verankering van het dierenwelzijn[3]. De slachter, sjocheet, is door een religieuze autoriteit geaccrediteerd en staat onder rabbinaal toezicht (onder toezicht van een rabbijn).
In Nederland bevindt zich in 2011 één slachtplaats om volgens de sjechita te slachten. Het gaat om enkele tientallen runderen per week [4]
PS: Hoe ze bloed denken te verwijderen door veelvuldig zouten is mij niet duidelijk.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 14 mei 2012 20:30
door Vilaine
Dit is geen tekst uit Tora of Koran.
In de islam is de traditie (soena) een van de peilers van het geloof.
Zoiets zal ook in het jodendom een rol spelen.
Traditie is een deel van het geloof.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 14 mei 2012 21:16
door Getses
Vilaine schreef:Dit is geen tekst uit Tora of Koran.
In de islam is de traditie (soena) een van de peilers van het geloof.
Zoiets zal ook in het jodendom een rol spelen.
Traditie is een deel van het geloof.
Het is idd geen tekst uit een zogeheten heilig boek. En dat traditie dan maar een deel van een geloof moet zijn is een zwak argument. Een argument waar je alle kanten mee op kan.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 14 mei 2012 21:43
door Vilaine
En dat traditie dan maar een deel van een geloof moet zijn is een zwak argument. Een argument waar je alle kanten mee op kan.
Dat jij het een zwak argument vindt, wil nog niet zeggen, dat gelovigen het een zwak argument vinden. En nee, je kunt er, eenmaal vastgelegd, niet alle kanten mee op. Het ligt al vele eeuwen vast.
De Soennah wordt als de tweede bron van de Islaam beschouwd. Allah de Verhevene heeft gezegd: “En herinner jullie wat in jullie huizen wordt voorgedragen van de Verzen van Allah en van de wijsheid (van de Soennah).” [Soerat Al-Ah'zaab (33), aayah 34]
http://www.uwkeuze.net/Artikelen/Verrij ... ennah.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Daarom heten de soennieten overigens ook zo.
De joden zullen ook wel hun boeken hebben, waarin de voorschriften staan en die volgens de traditie aan Mozes worden toegeschreven en dus een onverbiddelijke richtlijn.
Het is nu eenmaal geloof en een atheïst zal alle argumenten pro geloof wel zwakke argumenten vinden en dat je er alle kanten mee op kan. Dat laatste klopt wel, gezien de vele geloofsrichtingen. Maar voor iedere geloofsrichting liggen de tradities weer wel vast. En de Islam is er erg sterk in om de tradities uit de Arabische woestijn van de 6de eeuw te volgen.
En laten we wel wezen, het hele christendom is ook gebaseerd op tradities, zoals bijvoorbeeld de leer van de drie-eenheid een traditie is. Lees Aton er maar eens op na. In de eerste eeuwen waren er vele richtingen, die er anders over dachten.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 14 mei 2012 21:57
door Fish
Vilaine schreef:Dit is geen tekst uit Tora of Koran.
In de islam is de traditie (soena) een van de peilers van het geloof.
Zoiets zal ook in het jodendom een rol spelen.
Traditie is een deel van het geloof.
Je hebt gelijk, in de Thora staat niets over hoe te slachten, dat schijnt in de Talmoed te staan.
Ik kan dat overigens niet vinden?
De nederlandse uitvoering (van de Talmoed) omvat 100 delen, die ga ik niet aanschaffen.

Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 14 mei 2012 23:17
door Vilaine
Talmud - Mas. Yoma 75b
(11) The windpipe and the gullet, one in the case of fowl, both in the case of cattle, must be cut according to the ritual. There is no commandment anywhere in the Pentateuch as to the details of ritual slaughtering of animals or birds, called shechitah. Hence ‘as I have commanded thee’ must needs refer to another source of law: the unwritten or oral one.
De Talmoed c.q. traditie vertelt ons, dat God aan Moses heeft doorgegeven, maar niet heeft opgeschreven, hoe te slachten. De luchtpijp en de strot doorsnijden. Het gaat dus om een mondeling doorgegeven wet.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 15 mei 2012 00:00
door Fish
Vilaine schreef: Het gaat dus om een mondeling doorgegeven wet.
En dat is heilig voor een deel van de joden, dat deel dat ritueel slachten verdedigt.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 15 mei 2012 12:54
door Cactus
Ook joden behoren zich aan Nederlandse wetten te houden als de rituele slacht verboden zou worden.
Dit geldt natuurlijk ook voor de Moslims in Nederland.
Heilig of niet!
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 15 mei 2012 13:06
door Vilaine
Zo is dat. Onverdoofd slachten is ernstige aantasting van mijn geloofsvrijheid en dient onder de blasfemiewet betstraft te worden.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 15 mei 2012 16:03
door Fish
Cactus schreef:Ook joden behoren zich aan Nederlandse wetten te houden als de rituele slacht verboden zou worden.
Dit geldt natuurlijk ook voor de Moslims in Nederland.
Heilig of niet!
Mee eens.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 16 mei 2012 10:24
door Loekie1
Er was gisteren een item over bij Knevel en Van den Brink. Ik kan filmpjes over ritueel slachten niet aanzien dus heb de tv uitgezet. Iemand het wel gezien?
Vanochtend stond in Trouw dat de Joodse organisaties een deskundige niet accepteren die is aangesteld om het ritueel slachten diervriendelijker te maken. Ze blijven de zaak traineren, is mijn idee.
De joodse organisaties overwegen sterk om geen handtekening te zetten onder het convenant waaraan staatssecretaris Henk Bleker van landbouw werkt om het dierenwelzijn bij onverdoofd slachten te verbeteren. De Eerste Kamer zou dit convenant eigenlijk al eind maart ontvangen.
Bleker maakt deze met het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap (NIK), het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) en de Vereniging van Slachterijen en Vleesverwerkende bedrijven (VSV). Het NIK is echter zeer ontevreden over de voorzitter van de wetenschappelijke commissie die het convenant moet toetsen, Ludo Hellebrekers.
Hellebrekers is voorzitter van de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Dierengeneeskunde (KNMvD).
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek ... kelt.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Bescherm het Dier tegen De Beesten, is een van de reacties eronder en daar kan ik me in vinden.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 16 mei 2012 11:31
door Vilaine
Misschien moeten we maar eens goed orde op zaken stellen om van het gezeur af te zijn.
Voor de Hindoes: Slachten van koeien verbieden.
Voor de Moslims en Joden: Houden en slachten van varkens verbieden.
Voor de kinderen: Slachten van arme lammetjes verbieden.
Voor de geiten: Het neuken en slachten van geiten verbieden.
Voor de atheïsten: Houd geen enkele rekening met welk religieus voorschrift dan ook, maar ga uit van humanistisch (

) slachten.
Vegan-Revolution weet ongetwijfeld goede redenen om slachten van alle dieren te verbieden.
Ben je van alle gezeur af.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 16 mei 2012 12:55
door elle
Vilaine schreef:Misschien moeten we maar eens goed orde op zaken stellen om van het gezeur af te zijn.
Voor de Hindoes: Slachten van koeien verbieden.
Voor de Moslims en Joden: Houden en slachten van varkens verbieden.
Voor de kinderen: Slachten van arme lammetjes verbieden.
Voor de geiten: Het neuken en slachten van geiten verbieden.
Voor de atheïsten: Houd geen enkele rekening met welk religieus voorschrift dan ook, maar ga uit van humanistisch (

) slachten.
Vegan-Revolution weet ongetwijfeld goede redenen om slachten van alle dieren te verbieden.
Ben je van alle gezeur af.
Ik voeg er nog even de kalfjes bij.
Hè, ik ben het hier zo gigantisch mee eens dat ik gewoon spontaan een liedje ga zingen.

Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 16 mei 2012 14:18
door Mahalingam
Ik lees zojuist dat het met dat belemmeren van het religieus kelen van dieren, niet zo vlot.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... kelt.dhtml
Convenant rituele slacht wankelt
De joodse organisaties overwegen sterk om geen handtekening te zetten onder het convenant waaraan staatssecretaris Henk Bleker van landbouw werkt om het dierenwelzijn bij onverdoofd slachten te verbeteren. De Eerste Kamer zou dit convenant eigenlijk al eind maart ontvangen.
Bleker maakt deze met het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap (NIK), het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) en de Vereniging van Slachterijen en Vleesverwerkende bedrijven (VSV). Het NIK is echter zeer ontevreden over de voorzitter van de wetenschappelijke commissie die het convenant moet toetsen, Ludo Hellebrekers.
Hellebrekers is voorzitter van de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Dierengeneeskunde (KNMvD).
Vanuit die functie heeft hij eerder laten weten dat de discussie over ritueel slachten zijn inziens over dierenwelzijn gaat en niet over de vrijheid van geloofsbelevenis, noch over de interpretatie van religieuze wetten of voorschriften.
Re: Nu toch het einde van de rituele slacht? Pvda is om!!!
Geplaatst: 16 mei 2012 15:57
door Fish
Vilaine schreef:Vegan-Revolution weet ongetwijfeld goede redenen om slachten van alle dieren te verbieden.
Ben je van alle gezeur af.
Mjahh? Ik wil nog wel eens zien hoe hij dieren het slachten wil verbieden?