‘Religie in Nederland zal uitsterven’

[siger]

Er heeft binnen de kerk nooit weerstand bestaan tegen magie.

Meer nog, de kerk geloofde er zelf in. De Heksenhamer, een handboek voor heksenvervolging uit de 15e eeuw, is een ellenlange opsomming van tovenarij en zwarte kunst met een voorwoord van zijne heiligheid de paus, allemaal in bloedige ernst.

[Demiurg]

Er heeft binnen de kerk nooit weerstand bestaan tegen magie.

Meer nog, de kerk geloofde er zelf in. De Heksenhamer, een handboek voor heksenvervolging uit de 15e eeuw, is een ellenlange opsomming van tovenarij en zwarte kunst met een voorwoord van zijne heiligheid de paus, allemaal in bloedige ernst.

Aan de andere kant hebben we dan weer het werk van Balthasar Bekker.

[Jagang]

Aan de andere kant hebben we dan weer het werk van Balthasar Bekker.

En ook die heeft vooral tegen de kerk moeten vechten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Balthasar_Bekker

Zijn opvattingen brachten hem in conflict met kerkelijke autoriteiten. Het werd hem onmogelijk gemaakt te preken. Bekker werd in 1692 uitgesloten van het Avondmaal en afgezet als predikant. Hij behield zijn traktement; waarschijnlijk omdat hij de bescherming genoot van de Amsterdamse burgemeesters Nicolaes Witsen en Johannes Hudde. Erich Walten, een uit Hamm afkomstige student en meesterlijk pamfletschrijver, verdedigde hem, maar ook Romeyn de Hooghe. Walten werd opgesloten in de Gevangenpoort in Den Haag en pleegde mogelijk zelfmoord. Bekker woonde een aantal jaren bij zijn zoon op de Hinnemastate, iets ten oosten van Jelsum. Balthasar Bekker deed nog enkele pogingen toegelaten te worden tot het avondmaal, zowel in Jelsum als in Weesp.

[siger]

Dit zal nooit gebeuren tot de menselijke neurale architectuur anders wordt.

Waarop baseer je dat?

[siger]

Aan de andere kant hebben we dan weer het werk van Balthasar Bekker.

En ook die heeft vooral tegen de kerk moeten vechten.

Balthasar Bekker leefde twee eeuwen na de Heksenhamer, én na Descartes, van wie hij een volgeling was. Hij illustreert dus veeleer het begin van de teruggang van religie.

[siger]

Ik onleen de cijfers aan Encyclopedia Brittanica online - 'worldwide adherent of all religions' 1993, 1997, 2001, 2006, 2010. Voor het cijfer niet-gelovigen neem ik agnosten/niet religieuzen en atheisten samen.
In 2010 was wereldwijd 9,8% niet-gelovig, voor Europa was dat 13,7% De rest is dan gelovig/religiues respectievelijk voor Europa en de wereld dus 86,3 en 90,2%.

Zou je zo vriendelijk willen zijn te laten weten op welke enquêtevra(a)g(en) deze 86,3 procent van de Europeanen positief geantwoord hebben?
Een link (URL) zou ook interessant zijn.

Zoals je hebt kunnen opmerken is mijn bron een onderzoek van de EU, met een eenvoudige en duidelijke vraagstelling die makkelijk te vergelijken is met cultuurhistorische gegevens: geloof je dat er een God bestaat. Daarop antwoordde slechts 52% ja.

Uiteraard is elke vraag bruikbaar, zolang ze maar vergelijking toelaat met dezelfde vraag in het verleden.

[Demiurg]

Ik onleen de cijfers aan Encyclopedia Brittanica online - 'worldwide adherent of all religions' 1993, 1997, 2001, 2006, 2010. Voor het cijfer niet-gelovigen neem ik agnosten/niet religieuzen en atheisten samen.
In 2010 was wereldwijd 9,8% niet-gelovig, voor Europa was dat 13,7% De rest is dan gelovig/religiues respectievelijk voor Europa en de wereld dus 86,3 en 90,2%.

Zou je zo vriendelijk willen zijn te laten weten op welke enquêtevra(a)g(en) deze 86,3 procent van de Europeanen positief geantwoord hebben?
Een link (URL) zou ook interessant zijn.

Dat is niet direct duidelijk, ik ga daar nog even naar op zoek. Maar ik vermoed een beetje dat het 'lidmaatschap'-cijfers gebaseerd is.
Link:
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... eview-2010

Zoals je hebt kunnen opmerken is mijn bron een onderzoek van de EU, met een eenvoudige en duidelijke vraagstelling die makkelijk te vergelijken is met cultuurhistorische gegevens: geloof je dat er een God bestaat. Daarop antwoordde slechts 52% ja.

En slechts 18 zegt nergens in te geloven. Dat scheelt nog 5% met de EB-cijfers, maar EB is Europa en niet de EU. Maar ook op grond van deze cijfers kunnen we vaststellen dat ongeveer 80% wel religieus is. En dat na 200 jaar alfabetisering en wetenschappelijk onderwijs.

Uiteraard is elke vraag bruikbaar, zolang ze maar vergelijking toelaat met dezelfde vraag in het verleden.

De EB-cijfers gaan terug tot 1993, ik neem aan dat ze steeds dezelfde methode gebruiken?
Dus ook als het ongeloof hier kleiner voorgesteld wordt dan ze is, moeten we nog constateren dat de trend van dalend is, vanaf 1993 wereldwijd, en voor Europa vanaf 2006.

>>edit:
Onder de tabel staat:
"Adherents. As defined in the 1948 Universal Declaration of Human Rights, a person’s religion is what he or she professes, confesses, or states that it is. Totals are enumerated for each of the world’s 232 countries following the methodology of the World Christian Encyclopedia, 2nd ed. (2001), and World Christian Trends (2001), using recent censuses, polls, surveys, yearbooks, reports, Web sites, literature, and other data."
Het is dus een verzameling van allerlei cijfers, tja, een kwestie van EB vertrouwen of niet.

[Jinny]

Er heeft binnen de kerk nooit weerstand bestaan tegen magie.

Meer nog, de kerk geloofde er zelf in. De Heksenhamer, een handboek voor heksenvervolging uit de 15e eeuw, is een ellenlange opsomming van tovenarij en zwarte kunst met een voorwoord van zijne heiligheid de paus, allemaal in bloedige ernst.

Dat zg voorwoord was enkele jaren voordat de heksenkamer geschreven werd gepubliceerd.

[Jagang]

Aan de andere kant hebben we dan weer het werk van Balthasar Bekker.

En ook die heeft vooral tegen de kerk moeten vechten.

Balthasar Bekker leefde twee eeuwen na de Heksenhamer, én na Descartes, van wie hij een volgeling was. Hij illustreert dus veeleer het begin van de teruggang van religie.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat hij een hervormer was, die een zware kluif heeft gehad met het toenmalige establishment binnen de kerk.

Als hervormers in de ruimste zin van het woord één ding gemeen hebben, is het dat ze niet representatief zijn voor hun religieuze/ideologische gemeenschap als geheel.

Zouden ze dat wel zijn, dan zouden het geen hervormers meer zijn, maar onverschilligen danwel conformisten.

[siger]

Ik stoot hier op een mooie omschrijving van een algemeen aanvaard cultuurhistorisch feit, in THE STORY OF CIVILIZATION VOLUME SIX van historicus Will Durant (mijn onderlijning):

As we summarize now the science, pedagogy, and philosophy of Western Europe in the fourteenth and fifteenth centuries, we must remind ourselves that rational studies had to fight for soil and air in a
jungle of superstition, intolerance, and fear. Amid famines, plagues, and wars, in the chaos of a fugitive or divided papacy, men and women sought in occult forces some explanation for the unintelligible miseries of mankind, some magical power to control events, some mystical escape from a harsh reality; and the life of reason moved precariously in a milieu of sorcery, witchcraft, necromancy, palmistry, phrenology, numerology, divination, portents, prophecies, dream interpretations, fateful stellar conjunctions, chemical transmutations, miraculous cures, and occult powers in animals, minerals, and plants. All these marvels remain deathless with us today, and one or another wins from almost every one of us some open or secret allegiance; but their present influence in Europe falls far short of their medieval sway.

[Kristoff]

Dit zal nooit gebeuren tot de menselijke neurale architectuur anders wordt.

Waarop baseer je dat?

Slechts een gok...

[siger]

Dit zal nooit gebeuren tot de menselijke neurale architectuur anders wordt.

Waarop baseer je dat?

Slechts een gok...

Maar denk je dan dat ik en miljoenen andere mensen die niets met religie hebben, een gewijzigde neurale architectuur hebben? En wat zou er volgens jou gebeuren met de neurale architectuur van mensen die na tientallen jaren ongelovig worden?

[Kristoff]

Maar denk je dan dat ik en miljoenen andere mensen die niets met religie hebben, een gewijzigde neurale architectuur hebben?

Mensen die niet religieus, niet bijgelovig en niet dogmatisch zijn hebben waarschijnlijk iets tamelijk anders. Vanaf geboorte...

[siger]

Maar denk je dan dat ik en miljoenen andere mensen die niets met religie hebben, een gewijzigde neurale architectuur hebben?

Mensen die niet religieus, niet bijgelovig en niet dogmatisch zijn hebben waarschijnlijk iets tamelijk anders. Vanaf geboorte...

Maar hoe verklaar je dan dat mensen midden in hun leven veranderen?

[Kristoff]

Maar denk je dan dat ik en miljoenen andere mensen die niets met religie hebben, een gewijzigde neurale architectuur hebben?

Mensen die niet religieus, niet bijgelovig en niet dogmatisch zijn hebben waarschijnlijk iets tamelijk anders. Vanaf geboorte...

Maar hoe verklaar je dan dat mensen midden in hun leven veranderen?

Dat is helemaal zeldzaam, of niet?