Libië is nog niet van Khadaffi af.

[PietV.]

Hoe lang zal het verzet nog duren. De opmars gaat razendsnel. Het begrip no-fly zone is niet eens meer relevant. Is de machtspositie van Khadaffi sterker dan menigeen dacht? Worden de oliecontracten overgeheveld naar China. En worden de teugels straks keihard aangetrokken. Heeft dit effect op andere landen, kijken de dictators nu met andere ogen naar opstanden. Hoe goed is de glazen bol op freethinker.

[Fenomeen]

Met Khadaffi weet je het nooit.
Nog even heb ik gedacht dat ie hervormingen zou doorvoeren en dan het totaalplaatje dusdanig draaien zodat hij de Grote Weldoener is.

[PietV.]

Met Khadaffi weet je het nooit.
Nog even heb ik gedacht dat ie hervormingen zou doorvoeren en dan het totaalplaatje dusdanig draaien zodat hij de Grote Weldoener is.

Nee, hij oogt nogal verward maar weet wel dat hij de baas is van Libië. Als er geen aanslag komt, dan maakt hij de 50 jaar wel vol. Een boycot helpt weinig. Hij heeft iets belangrijks en dat is olie. En dat valt altijd wel te verkopen. En wapens, ach ook daar kun je gemakkelijk aan komen. Het zal wel uitdraaien op bijltjesdag. Als over een paar weken de laatste verzetshaarden zijn opgeruimd. Dan verdwijnen zijn tegenstanders. Onder het woestijnzand.

[Fenomeen]

Is dit het nieuwe Libië-topic?

Een no-fly-zone, beter laat dan nooit.
Onthouding van Rusland. (die MiG's en Sukhois komen natuurlijk niet uit Hongkong)

[sarnian]

Op het nieuws zie ik dat de VN het voorstel voor een no-fly zone boven Libië heeft geaccepteerd.
De politici kunnen er trots zijn dat een no-fly zone nu binnen een paar dagen kan worden geactiveerd.
Dat Khadaffi ondertussen morgen het hele land weer in handen heeft komt daarbij prima uit.
Hoeft er dus niets praktisch te gebeuren, en blijft de oliekraan lekker open staan.
Hebben de politici alle tijd om zich af te vragen waarom politiek toch zo'n slechte naam heeft ...

[Chronos]

Ik denk dat de rebellen wel een kans maken, dit is natuurlijk afhankelijk van hun inzet en opofferingbereidheid. Vrijheid wordt altijd duur betaald.
Dit resolutie zal hun moraal weldegelijk opwaarderen.

VN-veiligheidsraad stemt voor ingrijpen Libië
Uitgegeven: 17 maart 2011 23:37
Laatst gewijzigd: 18 maart 2011 00:27

AMSTERDAM - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft donderdagavond ingestemd met een resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk maakt.

Tien van de vijftien leden stemden voor de resolutie.

Vijf landen, waaronder de permanente leden China en Rusland die de resolutie met hun veto hadden kunnen tegenhouden, onthielden zich van stemming.

http://www.nu.nl/buitenland/2471053/vn- ... libie.html

[sarnian]

Ik denk dat de rebellen wel een kans maken, dit is natuurlijk afhankelijk van hun inzet en opoffering bereidheid. Vrijheid wordt altijd duur betaald. Dit resolutie zal hun moraal weldegelijk opwaarderen.

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees het ergste. Het lijkt mij dat het VN besluit bewust werd uitgesteld tot het allerlaatste moment, zodat die "no-fly zone" in feite een loos besluit is, waarbij het belang van een open oliekraan prevaleert boven de vrijheidsdrang van de Libiërs. Op dit moment hebben Khadaffi's troepen de stad Benghazi‎ reeds omsingelt. Die "no-fly zone" maakt Kadaffi niet meer uit. Hij is er al.

[Chronos]

Ik denk dat de rebellen wel een kans maken, dit is natuurlijk afhankelijk van hun inzet en opoffering bereidheid. Vrijheid wordt altijd duur betaald. Dit resolutie zal hun moraal weldegelijk opwaarderen.

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees het ergste. Het lijkt mij dat het VN besluit bewust werd uitgesteld tot het allerlaatste moment, zodat die "no-fly zone" in feite een loos besluit is, waarbij het belang van een open oliekraan prevaleert boven de vrijheidsdrang van de Libiërs. Op dit moment hebben Khadaffi's troepen de stad Benghazi‎ reeds omsingelt. Die "no-fly zone" maakt Kadaffi niet meer uit. Hij is er al.

Het is lidstaten van de VN toegestaan om alle noodzakelijke maatregelen te treffen om burgers en grondgebied in Libië te beschermen tegen een dreigende aanval.

Bovenstaande betekent dat landen die dat willen de regeringstroepen kunnen bombarderen.
Maar is de wil aanwezig?
Vanuit Frankrijk is Libie makkelijk te bereiken, UK en US heeft vliegdekschepen.
Alleen Italie zal niets doen vanwege hun belang in de olie, de 3 bovengenoemde landen zal het niets kunnen schelen.
Hulp aan de rebelen zal juist handel en oliecontracten opleveren in de toekomst.
Ja, ik denk dat deze 3 landen zullen bombarderen.

[sarnian]

... Maar is de wil aanwezig? Frankrijk ... UK en US ... Italie ... Ja, ik denk dat deze 3 landen zullen bombarderen.

Ik denk het toch niet. Ghadaffi kan de voor westerse marketen bestemde olie ook verkopen aan Aziatische landen. Daarnaast staan zijn troepen aan de poorten van Benghazi.
Politici doen het in hun broek dat ze op de verkeerde partij stemmen. Vandaar die 2 weken voor een (te late) "no-fly zone". De olie prijzen zijn hoger dan ooit, en lopen nog steeds verder op.
Geen politicus wil zijn vingers branden aan dit Libisch oliebrandje. Helaas.

[GayaH]

*
Olieprijs daalt na aankondiging wapenstilstand Libië

• vrijdag 18 maart 2011 16:08

*

[Chronos]

... Maar is de wil aanwezig? Frankrijk ... UK en US ... Italie ... Ja, ik denk dat deze 3 landen zullen bombarderen.

Ik denk het toch niet. Ghadaffi kan de voor westerse marketen bestemde olie ook verkopen aan Aziatische landen. Daarnaast staan zijn troepen aan de poorten van Benghazi.
Politici doen het in hun broek dat ze op de verkeerde partij stemmen. Vandaar die 2 weken voor een (te late) "no-fly zone". De olie prijzen zijn hoger dan ooit, en lopen nog steeds verder op.
Geen politicus wil zijn vingers branden aan dit Libisch oliebrandje. Helaas.

Economische sancties worden uitgebreid met de bevriezing van tegoeden van onder meer de nationale oliemaatschappij, de centrale bank en de investeringsmaatschappij van het regime.

Het wordt lastig zaken doen als je niet bij je tegoeden komt. Contant afrekenen als er een tanker geladen wordt.
Als Bengazi valt is er Tobroek nog, lijkt net Rommel en Montgomerij.
Gezien de ontwikkeling gaan de landen voor een bombardement. Het ziet wel positief uit.

[sarnian]

Economische sancties worden uitgebreid met de bevriezing van tegoeden van onder meer de nationale oliemaatschappij, de centrale bank en
de investeringsmaatschappij van het regime.

Het wordt lastig zaken doen als je niet bij je tegoeden komt. Contant afrekenen als er een tanker geladen wordt. Als Bengazi valt is er Tobroek nog, lijkt net Rommel en Montgomerij. Gezien de ontwikkeling gaan de landen voor een bombardement. Het ziet wel positief uit.

Kijk Chrono : we zouden beiden blij zijn als Ghadaffi definitief Libië verlaat. Het gaat er mij om dat je nogal makkelijk over de lokale ellende in Libië heen stapt (de schade aan de lokale bevolking, dus), en dat je een volkomen misplaatst vertrouwen schijnt te hebben in de internationale politiek.

Bengazi ligt op dit moment onder een barrage van ontploffende projectielen die grote schade aanrichten en veel mensen doden. En als Bengazi valt (en zonder grond ondersteuning is dat wat er daar gaat gebeuren), dan is het gebied rond Tobroek tot aan de Egyptische grens aan een zelfde behandeling toe.
Ik hoop dat ik het te somber zie. Maar ik ben er zeker van dat jij het veel te positief bekijkt.

[Chronos]

Kijk Chrono : we zouden beiden blij zijn als Ghadaffi definitief Libië verlaat. Het gaat er mij om dat je nogal makkelijk over de lokale ellende in Libië heen stapt (de schade aan de lokale bevolking, dus), en dat je een volkomen misplaatst vertrouwen schijnt te hebben in de internationale politiekBengazi ligt op dit moment onder een barrage van ontploffende projectielen die grote schade aanrichten en veel mensen doden. En als Bengazi valt (en zonder grond ondersteuning is dat wat er daar gaat gebeuren), dan is het gebied rond Tobroek tot aan de Egyptische grens aan een zelfde behandeling toe.
Ik hoop dat ik het te somber zie. Maar ik ben er zeker van dat jij het veel te positief bekijkt.

Men moet vooruit kijken.
Wat zal gebeuren als kaddaffi wint? Er zal een grotere slachting plaats vinden onder zijn (vermeende) tegenstanders. De opstandelingen moeten nu niet opgeven, er zal een prijs moet worden betaald.
Zonder dromen zal er geen veranderingen plaats vinden.
De schade aan gebouwen etc. is makkelijker op te knappen dan mensen.
Vertouwen is niet het juiste woord, risico's lopen voor je toekomst moet men allemaal.
Als een schaap naar de slachtbank laten leiden is ook niet alles. Want als de Khadaffi wint is het aantal slachtoffers velen malen groter dan nu. Dan vindt pas de echte afrekeningen plaats.

[sarnian]

Men moet vooruit kijken. Wat zal gebeuren als kaddaffi wint? Er zal een grotere slachting plaats vinden onder zijn (vermeende) tegenstanders. De opstandelingen moeten nu niet opgeven, er zal een prijs moet worden betaald. Zonder dromen zal er geen veranderingen plaats vinden. De schade aan gebouwen etc. is makkelijker op te knappen dan mensen. Vertouwen is niet het juiste woord, risico's lopen voor je toekomst moet men allemaal. Als een schaap naar de slachtbank laten leiden is ook niet alles. Want als de Khadaffi wint is het aantal slachtoffers velen malen groter dan nu. Dan vindt pas de echte afrekeningen plaats.

Chronos : je bent een waardig inwoner van een land waar er over iedere poep of scheet binnen onze grenzen eindeloos door wordt gezeurd in alle vormen van media. Vele duizenden doden ten gevolge van geweld elders op aarde is blijkbaar iets heel anders. Dan mag er blijkbaar wel "een prijs worden betaald". En moeten er "risico's (worden ge-)lopen voor de toekomst".
En als de bommen en granaten rondom je naar beneden komen moet je daar wel "vertrouwen hebben".
Ik ben het met je eens dat Khadaffi het probleem is, en dat "als Khadaffi wint het aantal slachtoffers velen malen groter zou kunnen zijn dan nu". Dat er dan een "echte afrekeningen plaats vinden".

Tegelijkertijd zeg ik je dat wat er echt in Libië nodig is (zwaar oorlogsmateriaal, opleiding, en ondersteuning) door het westen niet wordt gegeven - zelfs nu niet - omdat de internationale politici te bang zijn voor de gevolgen indien de bal de andere kant oprolt.

Het radio nieuws geeft net aan dat de aanval op Bengazi nu definitief is ingezet. Een hevige bestoking van de stad vindt plaats, en Khadaffi's troepen naderen de stadspoorten. Ik hoor niets over actieve "no-fly zones". Wel dat een van Khadaffi's vliegtuigen naar beneden schijnt te zijn geschoten door rebellen in Bengangzi. Goed voor hen ! Maar waar is de steun voor hun zaak vanuit het westen en andere landen?
Morgen kan het te laat zijn. Of overmorgen. Maar volgende week is het zeker te laat. Dan is alles over.

Ondertussen wordt er overal vergaderd maar nergens iets daadkrachtig gedaan. Omdat dat laatste de politici te ver gaat. Je weet maar nooit denken die, zoals ik al eerder stelde ...
De olietoevoer is voor hen belangrijk. Niet de opstand tegen Khadaffi, met zijn mogelijk ramp visioen van een nieuw islamitische staat onder leiding van een ayatollah.
Dat is de werkelijke gedachte lijn van onze dames en heren politici.

[sarnian]

Dat neergeschoten vliegtuig blijkt een "eigen doelpunt" van de opstandelingen te zijn.
Geen wonder met zoveel bewapende maar ongetrainde mensen met "triggerhappy" vingers.
En in Parijs zitten ze op dit moment OF te kibbelen, OF aan de couscous.
Mark Rutte mag ook meedoen, hoor ik. Hij zal er zijn vingers naar ik aanneem wel bij aflikken.
Hij gaat het daar vast over bezuinigen op de uitgaven hebben ... De macht der gewoonte is groot ...