Jomanda vervolgd voor dood Sylvia Millecam

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9276
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

BALLETJE-BALLETJE

Bericht door heeck » 15 okt 2006 12:50

Wahlers stelt per saldo inderdaad een rigoreuze aanpassing van de nu lopende wetBIG voor. Waar ik het mee eens ben om onderstaande redenen:

Omdat de probleemstelling nu met andere inbreng is verbreed loont het de zaak opnieuw op een rijtje te zetten:

1) Aan de ene kant de vrijheid van keus + de eigen verantwoordelijkheid van de hulpzoeker.
2) Aan de andere kant die van de raadgever, cq hulpverlener, die we in wel, nauwelijks en totaal ondeskundige uitvoering kennen.
Ook nog in twee smaken: namelijk zij die wel regelmatig verkondigen dat ze gezondheids-aanbevelingen (door-)geven (Jomanda's en dr Raths) en zij die dat afstandelijker verpakken (bv de Sonja de Vries-achtige sektes.

ad 1)
Ik verwacht dat iedereen het er moeiteloos mee eens is dat etenswaren die onbetrouwbaar blijken te zijn, of zelfs gevaarlijk, uit de markt worden genomen. Hoewel daar de keuzevrijheid mee wordt beperkt, idem voor riskant blijkende zelf-hulpmedicijnen, idem voor de veilgheid van kermisattracties en gewone burgerlijke bouwwerken en kinderspeelgoed.
IN NEDERLAND BESTAAT TERECHT HET BEELD DAT ALLES WAT OP DE MARKT WORDT GEBRACHT WORDT GECONTROLEERD, GEKEURD & VEILIG IS.

ad 2)
Het leveren van gezondheids-goederen en diensten is een marktsegment met eindeloze omzet-mogelijkheden en onnoemelijk veel opties tot bedrog waartegen geen burger is opgewassen.
DE ALGEMENE BEELDVORMING IS HIER VERLATEN vwb DE DIENSTEN: iedereen mag, behoudens een paar voorbehouden handelingen, doktertje "spelen". Volgens welke fantasie of waan ook.

Naar mijn smaak moeten 1) & 2) heel helder uit elkaar worden gehouden en gaat het vooral om punt 2):

Hoeveel en hoe moet ondoorzichtelijk bedrog worden voorkomen ?
"Balletje-balletje" op de openbare weg vind ik altijd een mooi voorbeeld:
Veel aanbod vanuit de omstanders om daar uit vrije keuze aan mee te doen en juist daarom een verbod om het openbaar aan te bieden. Ondanks het gegeven dat de daadwerkeijke schade nauwelijks groter kon zijn dan iemands portemonnee-inhoud.


Telkens zie je (groepen van) bedriegers hun uiterste best doen de grens tussen aanbod en keuze te vervagen. Het is niet te onderscheiden van een bewuste taktiek om helderheid tegen te gaan.

Roeland
PS
Mustafa schreef:k heb het voor het journaal gezien
niemand die het hier over heeft op dit forum
Zie mijn bericht "Mustafa zat ernaast."
op http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 6369#46369
Jij wil er aan voorbijgaan èn vwb de mening van de moeder èn voor wat betreft "geen bewijs" en vooral vasthouden aan je idee dat anderen geen TV kijken of iets heel nauwgezet volgen.
En vooral het doorelkaar blijven haspelen van wat ik hierboven uiteen heb gehaald.
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 15 okt 2006 13:14

Roeland, een interessant betoog waarmee ik het helemaal eens ben. Je schrijft:
IN NEDERLAND BESTAAT TERECHT HET BEELD DAT ALLES WAT OP DE MARKT WORDT GEBRACHT WORDT GECONTROLEERD, GEKEURD & VEILIG IS.
Dat geldt ook voor medicijnen die onder zelfverzorging vallen (duidelijke bijsluiters), maar niet voor de verkoop van vitaminepreparaten. Op dat gebied mag alles gewoon ingevoerd worden en ontbreekt veelal waarschuwende info, terwijl de verkopers van die preparaten ook al niet door vakkennis uitblinken.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 15 okt 2006 13:32

Herman schreef:Roeland, een interessant betoog waarmee ik het helemaal eens ben. Je schrijft:
IN NEDERLAND BESTAAT TERECHT HET BEELD DAT ALLES WAT OP DE MARKT WORDT GEBRACHT WORDT GECONTROLEERD, GEKEURD & VEILIG IS.
Dat geldt ook voor medicijnen die onder zelfverzorging vallen (duidelijke bijsluiters), maar niet voor de verkoop van vitaminepreparaten. Op dat gebied mag alles gewoon ingevoerd worden en ontbreekt veelal waarschuwende info, terwijl de verkopers van die preparaten ook al niet door vakkennis uitblinken.
Dat geldt ook voor boeken die in newage-winkels liggen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... highlight=

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 15 okt 2006 14:06

Daarbij heb je ook nog de medicijnen die via internet te bestellen zijn. Hier gaat het ook nog vaak om mediciijnen die je normaal alleen op recept kan krijgen. Neem bijvoorbeeld het enorme aanbod van viagra dat je zowat dagelijks uit je spam moet verwijderen. Wat kan een aanscherping van een wet hier, doen aan dit soort praktijken. En is hier wel iets aan te doen. De meeste zooi wordt niet verkocht door alterneuten waar je heen gaat of in winkels, maar komen tot de mensen via internet vaak vergezeld van websites met zogenaamde wetenschappelijke onderbouwing.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 25 okt 2006 07:25

Dit is echt heel erg. Menigeen zal zich hem nog wel herinneren, de van dit forum gebande
F E, vurig pleitbezorger van de geneeskunsten van Jomanda en heilig ervan overtuigd dat zij geen fouten heeft gemaakt bij de diagnose en behandeling van Sylivia Millecam. Hij post zijn pro-Jomanda-bijdragen nu op 4 fora te gelijk: Viva, Libelle, Esta en AT 5.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10445
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 25 okt 2006 08:13

Herman schreef:Dit is echt heel erg. Menigeen zal zich hem nog wel herinneren, de van dit forum gebande
F E, vurig pleitbezorger van de geneeskunsten van Jomanda en heilig ervan overtuigd dat zij geen fouten heeft gemaakt bij de diagnose en behandeling van Sylivia Millecam. Hij post zijn pro-Jomanda-bijdragen nu op 4 fora te gelijk: Viva, Libelle, Esta en AT 5.
Even denken ik heb het opgezocht en de diagnose is ?

Stapelmesjokke dwangneuroot met gurucomplex en een beetje zielig natuurlijk hopelijk wordt hij snel beter 8)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Piet5
Forum fan
Berichten: 172
Lid geworden op: 12 sep 2006 12:44

Re: BALLETJE-BALLETJE

Bericht door Piet5 » 25 okt 2006 10:13

heeck schreef:Wahlers stelt per saldo inderdaad een rigoreuze aanpassing van de nu lopende wetBIG voor. Waar ik het mee eens ben om onderstaande redenen:

Omdat de probleemstelling nu met andere inbreng is verbreed loont het de zaak opnieuw op een rijtje te zetten:

1) Aan de ene kant de vrijheid van keus + de eigen verantwoordelijkheid van de hulpzoeker.
2) Aan de andere kant die van de raadgever, cq hulpverlener, die we in wel, nauwelijks en totaal ondeskundige uitvoering kennen.
Ook nog in twee smaken: namelijk zij die wel regelmatig verkondigen dat ze gezondheids-aanbevelingen (door-)geven (Jomanda's en dr Raths) en zij die dat afstandelijker verpakken (bv de Sonja de Vries-achtige sektes.

ad 1)
Ik verwacht dat iedereen het er moeiteloos mee eens is dat etenswaren die onbetrouwbaar blijken te zijn, of zelfs gevaarlijk, uit de markt worden genomen. Hoewel daar de keuzevrijheid mee wordt beperkt, idem voor riskant blijkende zelf-hulpmedicijnen, idem voor de veilgheid van kermisattracties en gewone burgerlijke bouwwerken en kinderspeelgoed.
IN NEDERLAND BESTAAT TERECHT HET BEELD DAT ALLES WAT OP DE MARKT WORDT GEBRACHT WORDT GECONTROLEERD, GEKEURD & VEILIG IS.

ad 2)
Het leveren van gezondheids-goederen en diensten is een marktsegment met eindeloze omzet-mogelijkheden en onnoemelijk veel opties tot bedrog waartegen geen burger is opgewassen.
DE ALGEMENE BEELDVORMING IS HIER VERLATEN vwb DE DIENSTEN: iedereen mag, behoudens een paar voorbehouden handelingen, doktertje "spelen". Volgens welke fantasie of waan ook.

Naar mijn smaak moeten 1) & 2) heel helder uit elkaar worden gehouden en gaat het vooral om punt 2):

Hoeveel en hoe moet ondoorzichtelijk bedrog worden voorkomen ?
"Balletje-balletje" op de openbare weg vind ik altijd een mooi voorbeeld:
Veel aanbod vanuit de omstanders om daar uit vrije keuze aan mee te doen en juist daarom een verbod om het openbaar aan te bieden. Ondanks het gegeven dat de daadwerkeijke schade nauwelijks groter kon zijn dan iemands portemonnee-inhoud.


Telkens zie je (groepen van) bedriegers hun uiterste best doen de grens tussen aanbod en keuze te vervagen. Het is niet te onderscheiden van een bewuste taktiek om helderheid tegen te gaan.

Roeland
PS
Mustafa schreef:k heb het voor het journaal gezien
niemand die het hier over heeft op dit forum
Zie mijn bericht "Mustafa zat ernaast."
op http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 6369#46369
Jij wil er aan voorbijgaan èn vwb de mening van de moeder èn voor wat betreft "geen bewijs" en vooral vasthouden aan je idee dat anderen geen TV kijken of iets heel nauwgezet volgen.
En vooral het doorelkaar blijven haspelen van wat ik hierboven uiteen heb gehaald.
r.
Omdat de door Roeland genoemde visie van Wahlers me intrigeert en ontgaat en de klant niet altijd koning is als hulpvrager als de hulpverlener niet deugt, maar slachtoffer kan worden, vermeld ik www.natuurlijk-welzijn.org/artikel/Gevaar.169.html.
De BIG-registratie is ingevoerd om gediplomeerde hulpverleners van staatswege te registreren. Sylvia Millecam is niet BIG-geregistreerd, maar had wel BIG-geregistreerde artsen op de hand, die zich moesten verantwoorden voor het medisch tuchtcollege.
Afschaffen de BIG-wet? Buitenlandse artsen kunnen hier dan met hun bul gaan praktizeren zonder een Nederlands artsexamen te hoeven doen.
Wees wijs op je levensreis.

Piet5
Forum fan
Berichten: 172
Lid geworden op: 12 sep 2006 12:44

Bericht door Piet5 » 25 okt 2006 10:26

Excuses voor het tikfoutje in de site, www.natuurlijk-welzijn.org/artikel/Gevaar169.html
Wees wijs op je levensreis.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 25 okt 2006 10:36

Kwakzalverij zonder dubbelblinde onderbouwing is ALTIJD oplichterij. Goed ding dus, die BIG-wet, dan kan het kaf van het koren worden gescheiden. Als homeopaten eens ondubbelzinnig aantonen, in nette gecontroleerde experimenten, dat hun remedies werkzaam zijn, worden ze liefdevol in het canon van de medische wetenschap opgenomen en is er niets aan de hand. Niemand heeft iets tegen werkzame therapieën, ook al zijn kwakzalvers er altijd als de pinken bij om dat tegen te spreken. Maar nee, er zijn altijd uitvluchten, altijd is de genezing van horen zeggen, altijd zijn het de rotte appelen bij wie het verkeerd gaat.

Het nare is dat de kwakzalvers zelf vaak voor de volle 110% overtuigd zijn van hun eerlijke handelen en zich daardoor ontstellend genaaid en gepasseerd voelen: ze willen alleen maar mensen helpen, beter maken, gelukkig verder laten leven. Alleen maak je met goede intenties alleen iemand niet beter---en daar wringt de schoen die zijn niet begrijpen en ook niet aantrekken.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 25 okt 2006 10:47

Piet5 schreef:Excuses voor het tikfoutje in de site, www.natuurlijk-welzijn.org/artikel/Gevaar169.html
Een interessant mens, die H.C. Moolenburgh.
Knettergek dat wel, maar op een leuke manier.
Minder leuk is dat deze zot kwakzalverij verdedigt.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 25 okt 2006 11:18

Cymric schreef:
Het nare is dat de kwakzalvers zelf vaak voor de volle 110% overtuigd zijn van hun eerlijke handelen en zich daardoor ontstellend genaaid en gepasseerd voelen: ze willen alleen maar mensen helpen, beter maken, gelukkig verder laten leven. Alleen maak je met goede intenties alleen iemand niet beter---en daar wringt de schoen die zijn niet begrijpen en ook niet aantrekken.
Ook zijn er kwaadwilligen zoals de veroordeelde macrobioot Adalbert Nelissen (o.m. betrokken bij de dood van de vrouw van Roel van Duijn). Hij kwam met dreigingen en paniekzaaierij als je zijn adviezen niet letterlijk nam. Bijvoorbeeld: "U drinkt nog mineraalwater uit een plastic fles? Maar weet dan wel dat dit plastic restbestanden bevat van chemicaliën die zwaar kankerverwekkend zijn." Destijds bij het -ter ziele gegane- Talk Radio probeerde hij zijn luisteraars van dit soort waanideeën te overtuigen en slaagde daar ten dele ook nog in.

Iets anders is dat de moderator van het AT5- forum korte metten heeft gemaakt met de Jomanda-spam van F E. Na 6 reacties werd de topic al op slot gezet. Maar de damesbladen worstelen er nog steeds mee.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 25 okt 2006 13:25

Doet een oproepje namens een bevriende Viva lezer: wie wil daar wat werk verrichten?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 25 okt 2006 13:26

Vaccinatie beschadiging H.C. Moolenburgh (arts te Haarlem)
Al onze baby's worden tegenwoordig vanaf de derde maand ingeënt tegen difterie, kinkhoest, tetanus, polio, haemophilus meningitis, mazelen, rode hond, bof en dat tot en met de veertiende levensmaand. Later volgen de herhaal-vaccinaties.
Hier en daar wordt tegen deze praktijk gewaarschuwd en een toenemende literatuur is over het onderwerp ontstaan, waarvan het baanbrekende werk 'Vaccinatie' van Viera Schreibner speciale vermelding verdient. Zij toont uit de wereldliteratuur aan, dat vaccinatie een medische aanval op het prille immuunsysteem van onze kinderen is.
Sinds het uitkomen van het boekje 'Het Post Vaccinaal Syndroom' van Tinus Smits, waarin hij beschrijft hoe hij veel kinderen met vaccinatieschade heeft kunnen helpen door middel van nosoden, in de potenties 30K, 200K, MK en 10MK, heb ik zijn therapie sedert 1997 in mijn uitgebreide kinderpraktijk toegepast. Ik heb tot mijn verbazing met deze therapie veel kinderen goed kunnen helpen. Hierbij zal ik niet spreken over genezen kinderen, die leden aan gevarieerde aandoeningen als chronische verkoudheden en bronchitis en recidiverende pneumonie, astma en eczeem, vaginale afscheiding en vermoeidheid, maar me beperken tot klachten van het centrale zenuwstelsel. Hierbij volgen 16 beknopte voorbeelden. 2 ervan gaan over volwassenen, omdat ze zo interessant zijn.
:!:
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Piet5
Forum fan
Berichten: 172
Lid geworden op: 12 sep 2006 12:44

Bericht door Piet5 » 25 okt 2006 14:21

cluny schreef:Vaccinatie beschadiging H.C. Moolenburgh (arts te Haarlem)
Al onze baby's worden tegenwoordig vanaf de derde maand ingeënt tegen difterie, kinkhoest, tetanus, polio, haemophilus meningitis, mazelen, rode hond, bof en dat tot en met de veertiende levensmaand. Later volgen de herhaal-vaccinaties.
Hier en daar wordt tegen deze praktijk gewaarschuwd en een toenemende literatuur is over het onderwerp ontstaan, waarvan het baanbrekende werk 'Vaccinatie' van Viera Schreibner speciale vermelding verdient. Zij toont uit de wereldliteratuur aan, dat vaccinatie een medische aanval op het prille immuunsysteem van onze kinderen is.
Sinds het uitkomen van het boekje 'Het Post Vaccinaal Syndroom' van Tinus Smits, waarin hij beschrijft hoe hij veel kinderen met vaccinatieschade heeft kunnen helpen door middel van nosoden, in de potenties 30K, 200K, MK en 10MK, heb ik zijn therapie sedert 1997 in mijn uitgebreide kinderpraktijk toegepast. Ik heb tot mijn verbazing met deze therapie veel kinderen goed kunnen helpen. Hierbij zal ik niet spreken over genezen kinderen, die leden aan gevarieerde aandoeningen als chronische verkoudheden en bronchitis en recidiverende pneumonie, astma en eczeem, vaginale afscheiding en vermoeidheid, maar me beperken tot klachten van het centrale zenuwstelsel. Hierbij volgen 16 beknopte voorbeelden. 2 ervan gaan over volwassenen, omdat ze zo interessant zijn.
:!:
Dr. H.C. Moolenburgh schreef al een boekje over het postvaccinaal syndroom voordat hij Tinus Smits kende. Consultatiebureau-artsen verfoeien hun beider pretenties. Als een kind koortsig is vaccineert men iets later. Om een subfebriele temperatuurverhoging na een vaccinatie een "postvaccinaal syndroom" te noemen gaat ook kinderartsen te ver.
Wees wijs op je levensreis.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 25 okt 2006 14:58

En dan zijn er ook nog zijn engelentheorieën.

Maar wat wil jij zelf zeggen met jouw link naar zijn pleidooi voor acceptatie van kwakzalverijpraktijken?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gesloten