Freethinker.nl

gerard_m schreef:Het verdwijnen van Israel zou inderdaad vrede mogelijk maken (want er is geen vijand meer), maar geen rechtvaardiger samenleving brengen.

Kan je dat uitleggen?

gerard_m schreef:De pot en ketel discussie laat ik maar even lopen.

Deze stelling valt op:

Een van de onrechtvaardige actoren in het Midden-Oosten is Israel, dat joden bevoordeelt en niet-joden verjaagt. Het einde van de staat Israel zal een rechtvaaardiger samenleving met meer vrede mogelijk
maken.

Dit kenmerk geldt omgekeerd ook voor alle Arabische landen, richting Joden, christenen of andere niet-moslims. Sterker nog: ook de palestijnse broeders zijn er 2e rangsburgers.

Het verdwijnen van Israel zou inderdaad vrede mogelijk maken (want er is geen vijand meer), maar geen rechtvaardiger samenleving brengen.

Siger, als je de hele post leest, begrijp je het misschien.

Lezenswaard artikel in The New York Times

The exchange on Facebook was part of a remarkable two-year collaboration that has given birth to a new force in the Arab world — a pan-Arab youth movement dedicated to spreading democracy in a region without it. Young Egyptian and Tunisian activists brainstormed on the use of technology to evade surveillance, commiserated about torture and traded practical tips on how to stand up to rubber bullets and organize barricades.

En eveneens in The New York Times wordt gemeld dat de Iraanse oproerpolitie gisteren een betoging in Teheran heeft uiteengedreven.

De toekomst blijft onvoorspelbaar: Tunesië lijkt niet te herstellen van de schok,en hopelijk vervallen beide landen na een korte democratie-droom niet in ontreddering en armoede, zoals zoveel landen in het Midden Oosten. Misschien was de economie niet sterk genoeg om de schok op te vangen...

Maar alle wegen liggen nog open.

Bedankt voor plaatsing van het artikel, Siger.
Het was idd de revolutie van de Facebook-jongeren.

Opmerkelijk was oa dat werd bericht dat de jongeren van de Moslimbroederschap èn van de voetbalsupporters van de twee grootste clubs in het Egyptische voetbal - de Cairose clubs Al-Ahly en Al-Zamalek - hun ervaringen van omgang met de politie hebben ingezet om het volksprotest te organiseren.

Interessant om ook te lezen over Obama's internationale telefoongesprekken gedurende de volksrevolte.
Ben erg benieuwd hoe de nieuwe status quo in het MiddenOosten op het wereldtoneel er uit gaat zien.

Enkele opmerkingen bij de Moslimbroederschap. Het zou een vergissing zijn te denken dat zij de enige moslims of zelfs de enige islamisten zijn in Egypte. Zelfs als de MB 20-30% van de stemmen haalt, schat ik dat slechts een minderheid van alle kiezers uit onwankelbare seculieren bestaat.

Dat neemt niet weg dat de samenleving als geheel voor een seculiere democratie met godsdienstvrijheid kan kiezen. De slechte economie is op dit ogenblik een grotere vijand van de democratie dan de islam.

Wat te denken van de volgende politieke bewegingen in Egypte:

Muslim Brotherhood :

The group is the world's oldest and largest Islamic political group, and the "world's most influential Islamist movement."

Hizb ut-Tahrir :

Hizb ut-Tahrir is an international pan-Islamic political organisation whose goal is for all Muslim countries to unify as an Islamic state or caliphate ruled by Islamic law and with a caliph head of state elected by Muslims.

Umma Party :

The party platform presses for promoting socialist democracy and adopting the Islamic sharia as the main source of legislation.

Labour Party

Since 1986 the party has undergone a major ideological change turning into an Islamist party.

Ja, de kansen op werkelijke godsdienstvrijheid in een eventuele democratie zijn een gok waard.

Ook te overwegen is dat Egypte de Cairo Declaration on Human Rights heeft ondertekend in 1990, onder volle Mubarak bewind, en daarmee samen met andere Arabische landen heeft vastgelegd dat de mensheid is "confused by competing trends" en dat de "the chronic problems of this materialistic civilization" door de islam dienen opgelost. En uiteraard dat iedereen recht heeft op een waardig bestaan in overeenstemming met de sharia.

siger schreef:En uiteraard dat iedereen recht heeft op een waardig bestaan in overeenstemming met de sharia.

En dat zou geruststellend moeten zijn?

vegan-revolution schreef:

siger schreef:En uiteraard dat iedereen recht heeft op een waardig bestaan in overeenstemming met de sharia.

En dat zou geruststellend moeten zijn?

Waar beweer ik dat?

siger schreef:

vegan-revolution schreef:

siger schreef:En uiteraard dat iedereen recht heeft op een waardig bestaan in overeenstemming met de sharia.

En dat zou geruststellend moeten zijn?

Waar beweer ik dat?

Ik zeg niet dat jij dat beweert, het is slechts een vraag.

vegan-revolution schreef:Ik zeg niet dat jij dat beweert, het is slechts een vraag.

Er is in deze kwestie niets geruststellends wat mij betreft, alleen bezorgdheid en hoop dat het Nabije Oosten uit het slop raakt.

In Syrië is het nog rustig en over Saoedi-Arabië hoor ik ook niks.
Pas dan gaat het echt leuk worden gezien dat lichtelijk door Washington gesteunde corrupte koningshuis daar.

siger schreef:Ja, de kansen op werkelijke godsdienstvrijheid in een eventuele democratie zijn een gok waard.

Ook te overwegen is dat Egypte de Cairo Declaration on Human Rights heeft ondertekend in 1990, onder volle Mubarak bewind, en daarmee samen met andere Arabische landen heeft vastgelegd dat de mensheid is "confused by competing trends" en dat de "the chronic problems of this materialistic civilization" door de islam dienen opgelost. En uiteraard dat iedereen recht heeft op een waardig bestaan in overeenstemming met de sharia.

Hoe zie jij de toekomst van de christenen in Egypte? En van de seculiere Egyptenaren?

Fenomeen schreef:In Syrië is het nog rustig en over Saoedi-Arabië hoor ik ook niks.

In Syrië zijn de teugels strak aangetrokken. Oppositie is er nagenoeg niet. Iemand zal het moeten organiseren. In Saoedi Arabië geldt het probleem van hoge voedselprijzen niet. De machthebbers gooien gewoon wat extra subsidie op eerste levensbehoeften. Dus mensen kunnen hooguit klagen over het gebrek aan democratie. Maar het koningshuis duldt geen enkele tegenbeweging. Je ziet trouwens sterke parallellen met economische teruggang en sterk gestegen prijzen. De prijs van graan is meer dan verdubbeld. Ogenschijnlijk katalyseert dit bepaalde gevoelens.

al Qaradawi claimt de aanstichter te zijn van de revolutie in Egypte en komt morgen preken op het tahrir plein, bij de vrijdag-gebeden. De revolutie gaat dus mogelijk toch gekaapt worden door de fundamentalisten.

al Qaradawi is één van de meest invloedrijke fundamentalistisch-soennitische geestelijken.

http://www.investigativeproject.org/260 ... n-to-egypt

ook aangekondigd op de website van de MB:

http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=28047