Revolutie in Egypte??

[siger]

Ik heb misschien iets gemist siger maar waarom is dat een misvatting.
Misschien gaan men nu hier in het westen wat moderner met de bijbel om maar honderd jaar geleden
was de bijbel toch net zo heilig / bepalend voor christenen als de koran nu is voor islamieten.

zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =30&t=8807 wegens off topic.

[Nietweten en Geweten]

Ja, a.r., je vragen doen er zeker toe. Egypte is chaos en Mubarak krijgt het voor elkaar om met zijn laatste leugen, "ik ken Egypte: zonder mijn orde wordt het een chaos", nog even langer aan te blijven voor zijn persoonlijke erezaak als aftredend farao van Egypte. De wijdopen media-ogen van de wereldpers waren dagenlang met spanning gericht op één plein in Caïro dat symbool staat voor het volksverzet tegen Mubarak. Het verzet op het vrijheidsplein blijft er net zo lang in tenten wonen tot de tiran weg is en nu vindt buiten het zicht van de media-ogen van de globe overleg plaats tussen de oppostie richting vrije verkiezingen en de machtsoverdrage van Mubarak naar een overgangsregering, terwijl de wereld doordraait - inclusief de wereldeconomie, ook in Egypte - en het nieuws daarvan weer meer de media-ogen trekt. De hoofdrolspeler op het geopolitieke wereldtoneel, de USA onder regering-Obama, behandelt de Egyptische dictator ietwat anders dan de regering-Bush de Iraakse dictator behandelde na hun preventieve oorlogsinval. Hoe het 'devoloping story on the crisis in Egypt' (zo bericht CNN) zich verder ontwikkelt is afwachten, niemand weet hoe het verder zal gaan en kan alleen speculeren op basis van scenario's uit het verleden in andere landen. Het interessante is mi dat in de voorbije dagen de media-geslotenheid die Mubarak controleerde is opengebroken en een heus informatiebombardement over Egypte over de wereld is gespoeld die grotere openheid geeft over de binnenlandse verhoudingen, nu en in de voorbije decennia onder Mubarak waarin de politiek verboden Moslimbroederschap de sociaal-economische taak vervulde van het bestrijden van de armoede onder de moslimbevolking die de regering veroorzaakte. Hoe het verhaal verder gaat als dit verbod wordt opgeheven en de Moslimbroederschap een democratische partij opricht die meedoet aan de eerste vrije verkiezingen in Egypte, wie het weet mag het zeggen. Zou Obama preventieve democratische hulp moeten bieden in de vorm van hightech-stemmachines in elke stad en in elk woestijndorp die via internet sofware-matig met elkaar zijn verbonden? Of de middelen en manschappen van een opleidings- en opbouw-missie aanbieden aan de nieuwe regering om de urgente armoedeproblemen van de sociaal-economische samenleving structureel mee te helpen aanpakken?

[gerard_m]

Egypte is chaos en Mubarak krijgt het voor elkaar om met zijn laatste leugen, "ik ken Egypte: zonder mijn orde wordt het een chaos", nog even langer aan te blijven voor zijn persoonlijke erezaak als aftredend farao van Egypte.

Het verbaast me dat dit direct een "leugen" moet worden genoemd. In een land dat decenia geen democratie heeft gekend, met als grootste oppositiebeweging de (verboden) Moslimbroederschap, is het niet zo'n vreemde gedachte dat chaos ontstaat als er ineens geen regering meer is.

[Nietweten en Geweten]

Het land is al in chaos en de leider, die decennia regeerde ten koste van volk van het land, zegt dat zijn vertrek chaos zal veroorzaken in het land dat al in chaos is omdat het volk zijn onmiddelijke vertrek wil.
Hoeveel dagen protest waren er voor nodig voordat Mubarak's staatstelevisie naast het pro-Mubarak-protest ook verslag ging doen van het anti-Mubarakprotest op het Tahrirplein? Heb je dan vertrouwen in het waarheid spreken van Mubarak vanuit zijn regeringsexpertise?

[gerard_m]

Vanuit mijn westerse bril heb ik sowieso geen vertrouwen in een dictator die een land al vele jaren bestuurt. Neemt niet weg dat het risico van een machtsvacuum altijd reeel is. De omverwerping van dictator Saddam Hussein is een voorbeeld van wat er kan gebeuren.

[Kochimodo]

Bij nieuwsuur zag ik één deze dagen een overzicht van landen waar al jaren door het Westen gesteunde/getolereerde in het M-O.

Marokko, Tunesie, Algerije, Libie, Jemen, Saoedie-Arabie, Egypte en Jordanie (laatste weet ik niet zeker).

Allemaal dictaturen in principe waar geen democratie is en waar moslimpartijen worden onderdrukt/tegengehouden. Redenen zijn uiteraard onze olie-belangen, Israel en angst dat er nieuwe 'Irans' bijkomen.

Hoe de wereld er thans zou hebben uitgezien wanneer het Westen deze dictaturen niet had ondersteund is de grote vraag. Moeten we dan doorgaan deze dictaturen te steunen? Moeilijk! Meer fundamentalistische moslimstaten zal de wereld ook geen betere plaats hebben gemaakt denk ik.

[appelfflap]

Hoe de wereld er thans zou hebben uitgezien wanneer het Westen deze dictaturen niet had ondersteund is de grote vraag. Moeten we dan doorgaan deze dictaturen te steunen? Moeilijk! Meer fundamentalistische moslimstaten zal de wereld ook geen betere plaats hebben gemaakt denk ik.

dus bij moslimstaten zijn er maar 2 opties?
ofwel de EU/VS-gesponserde militaire dictatuur ofwel het talibanese moslimkalifaat?

[GayaH]

*
Er is altijd nog de 'democratische' Indonesische optie ...
... ook bepaald niet vreedzaam en/of tolerant jegens 'andersgelovigen'.

<< >>
dus bij moslimstaten zijn er maar 2 opties?
ofwel de EU/VS-gesponserde militaire dictatuur ofwel het talibanese moslimkalifaat?

[siger]

ik kan je wel gerust stellen. de doorsnee egyptenaar wil heus niet zijn 7jarig dochtertje besnijden....

Waarop baseer je die geruststelling? "Zo hier zo daar"?

Volgens wiki wordt 78–97% van de Egyptische meisjes besneden. Dat percentage lijkt toch wel erg op de doorsnee Egyptenaar waar je het over hebt. Ook wegwuiven is een standpunt innemen. Zie ook http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-11160935

Op dit ogenblik oefent de VN druk uit om de praktijk terug te dringen. Of een volgend regime daarmee instemt is meteen een maatstaf voor een moderne democratie steunend op mensenrechten.

[sarnian]

Laatste nieuws : het schijnt dat Mubarak zeer binnenkort gaat aftreden.
Komende uren wordt er meer nieuws verwacht !

[PietV.]

Laatste nieuws : het schijnt dat Mubarak zeer binnenkort gaat aftreden.
Komende uren wordt er meer nieuws verwacht !

Volgens een woordvoerder van het moslim broederschap is er een staatsgreep gepleegd door het leger. Mubarak is afgezet.

[nantio]

Is het overigens iemand opgevallen dat Mubarak op de spandoeken meestal met davidssterren wordt afgebeeld? Deze 'revolutie' heeft op zijn minst een antisemitische ondertoon. De protesteerders VERWIJTEN Mubarak dat hij het vredesverdrag met Israël heeft nageleefd.

[collegavanerik]

Laatste nieuws : het schijnt dat Mubarak zeer binnenkort gaat aftreden.
Komende uren wordt er meer nieuws verwacht !

Volgens een woordvoerder van het moslim broederschap is er een staatsgreep gepleegd door het leger. Mubarak is afgezet.

nee hoor ik heb continu cnn aan, hij blijft staatshoofd, maar het is nu de premier die de meeste macht heeft.
Hij blijft zitten waar hij zit.

[siger]

Is het overigens iemand opgevallen dat Mubarak op de spandoeken meestal met davidssterren wordt afgebeeld? Deze 'revolutie' heeft op zijn minst een antisemitische ondertoon. De protesteerders VERWIJTEN Mubarak dat hij het vredesverdrag met Israël heeft nageleefd.

Als die al meer dan sporadisch te zien zou zijn in de beelden, hoe is een mening over de staat Israel anti-semitisme?

[nantio]

Het is een mening over Mubarak, die als (knecht van de) Jood wordt neergezet. DAT maakt het antisemitisch. Mubarak heeft regelmatig kritiek geuit op Israël, ZONDER overigens het vredesverdrag te verbreken.