Ik herinner me een Belgische journalist die ontzet moest worden door iemand van het leger. Het was de bevolking die met hakmessen op hem af kwam.sarnian schreef:Als ik de journalisten in Cairo goed beluister, dan wordt de kans dat de betogingen vannacht of morgen vroeg onderdrukt worden door hard ingrijpen van de overheid met de minuut groter.
De hele dag reeds worden journalisten aangevallen en in hun vrijheid van beweging beperkt, en op die manier wordt het steeds moeilijker om beelden van de situatie in het centrum van de betoging te maken.
Kan de onderdrukker dus zijn gang gaan zonder al te veel media toezicht.
Revolutie in Egypte??
Moderator: Moderators
Re: Revolutie in Egypte??
Re: Revolutie in Egypte??
Ik zal het wat beter onderbouwen dan. We weten hoe het gegaan is met de demonstraties tegen de Mohammed cartoons. Die zijn gegaan zoals jij schetst: een aantal mensen nemen het voortouw en jutten de rest op.GayaH schreef:@ PietV.
*
Vind jij het oppakken oppakken van kopstukken van het Islamitisch Broederschap een misdaad?
*PietV. schreef:<< >>
Maar er zijn groepen die gebaat zijn bij dit regime. Die weten dat ze gestraft gaan worden.
Vanwege misdaden. Bijvoorbeeld het massaal oppakken van kopstukken van het Islamitisch broederschap. << >>
@ Loekie1
*
Je hebt vermoedelijk wel een punt in wat je schrijft,
jammer dat de onderbouwing ontbreekt ...
... vrouwelijke intuïtie is wel vaak een goede kompas,
maar om daar nou je betoog op te baseren?
Volgens mij maak je daarmee een denkfout.Loekie1 schreef:<< >>
De pro-Moebarakbeweging is ook veel te groot om door Moebarak zelf in gang gezet te kunnen zijn.
<< >>
Er hoeven slechts enkele kopstukken het voortouw tot organiseren te nemen van de logistieke verplaatsing van mensen. Vervolgens is de belofte van een vuistvol Egyptische Pond voldoende om massa's hongerige mensen op de been te brengen om als betaalde pro-Mubarak te gaan demonstreren.
*
De massale demonstratie kwam uit het niets. Dit kan alleen als het een van tevoren opgezet plan is, waarbij hordes mensen opgejut worden en betaald, wat goed uitkomt in tijden van crises. Iran heeft geld zat.
Een normale demonstratie begint klein, er is al het een en ander voorgevallen etc. Hier is dat allemaal niet het geval. Alle mensen die tevreden waren met de status quo zijn overvallen door de demonstranten, zien er de hand van het moslimbroederschap in en komen nu de straat op omdat ze geen staatsgreep willen.
Re: Revolutie in Egypte??
Ja, als er geen goede reden voor is, dan is dat een misdaad. Ik plaats hier een artikel uit een rij van vele. Die het regime beticht van het willekeurig oppakken van tegenstanders. In dit geval dus van politieke tegenstanders in de aanloop van verkiezingen.GayaH schreef:
Vind jij het oppakken oppakken van kopstukken van het Islamitisch Broederschap een misdaad?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Revolutie in Egypte??
Piet V., met zijn zo overduidelijke Hollandse naam, heeft duidelijk een dubbele agenda.
Ik ga even verder met mijn onderbouwing waarom ik denk dat het moslimbroederschap achter de demonstraties zit.
Al enige tijd is er een klopjacht op christenen aan de gang in Egypte. Met kerst werd er een kerk in de fik gestoken met niet weinig doden tot gevolg.
Tijdens de demonstraties werden een paar dozijn leden van het moslimbroederschap vrijgelaten uit de gevangenis.
Deze bevinden zich nu onder de demonstranten.
Ik ga even verder met mijn onderbouwing waarom ik denk dat het moslimbroederschap achter de demonstraties zit.
Al enige tijd is er een klopjacht op christenen aan de gang in Egypte. Met kerst werd er een kerk in de fik gestoken met niet weinig doden tot gevolg.
Tijdens de demonstraties werden een paar dozijn leden van het moslimbroederschap vrijgelaten uit de gevangenis.
Deze bevinden zich nu onder de demonstranten.
Re: Revolutie in Egypte??
En waaruit zou dat blijken Loekie1. Als geboren en getogen Nederlander, wiens familie tot zover bekend in Nederland heeft gewoond, wil ik wel graag weten wat deze agenda is.Loekie1 schreef:Piet V., met zijn zo overduidelijke Hollandse naam, heeft duidelijk een dubbele agenda.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Revolutie in Egypte??
Of u bent zo'n oerdomme progressieve Nederlander die graag de fundamentalisten aan de macht helpt om daarna door diezelfde fundamentalisten de mond gesnoerd te worden en erger, zie Iran.PietV. schreef:En waaruit zou dat blijken Loekie1. Als geboren en getogen Nederlander, wiens familie tot zover bekend in Nederland heeft gewoond, wil ik wel graag weten wat deze agenda is.Loekie1 schreef:Piet V., met zijn zo overduidelijke Hollandse naam, heeft duidelijk een dubbele agenda.
Re: Revolutie in Egypte??
Waarom altijd verwijzen naar Iran. En vervolgens critici de mond snoeren als het gaat om democratie en mensenrechten. Is het progressief om mensen zonder vorm van proces achter slot en grendel te plaatsen. Om de mening van het volk te negeren en mogelijke tegenstand met geweld de kop in te drukken. Kolonialistisch denken in de 21 ste eeuw. Onze belangen zijn belangrijker dan de opvattingen van het overgrote deel van de Egyptische bevolking. Zijn jouw motivaties gekleurd door anti-islam tendensen.Loekie1 schreef:
Of u bent zo'n oerdomme progressieve Nederlander die graag de fundamentalisten aan de macht helpt om daarna door diezelfde fundamentalisten de mond gesnoerd te worden en erger, zie Iran.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Revolutie in Egypte??
Hoe vaak wil de progressieve elite zich nog stoten aan dezelfde steen?PietV. schreef:Waarom altijd verwijzen naar Iran.Loekie1 schreef:
Of u bent zo'n oerdomme progressieve Nederlander die graag de fundamentalisten aan de macht helpt om daarna door diezelfde fundamentalisten de mond gesnoerd te worden en erger, zie Iran.
Of zit het ingebakken in de elite? Vergeet niet dat het ook de elite was die in de jaren dertig wegliep met het fascisme.
Re: Revolutie in Egypte??
Daarom dus de verwijzing naar Iran......Telegraaf schreef:Khamenei wil islamitisch regime in Egypte
TEHERAN - De Iraanse Opperste Leider Ali Khamenei wil een islamitisch regime aan de macht in Egypte. Dat heeft hij gezegd tijdens het vrijdaggebed. Volgens Khamenei is de golf aan opstanden in de Arabische wereld een teken van „islamitische bewustwording”, geïnspireerd op de Iraanse revolutie die in 1979 plaatshad.
Foto: AFP
Volgens Khamenei is president Hosni Mubarak een slaaf van Israël en de VS. „Dertig jaar lang is dit land in handen geweest van iemand die geen vrijheid wil en de vijand is van degenen die naar vrijheid streven”, aldus Khamenei. Hij zei dat de Verenigde Staten een „onherstelbare nederlaag“ leiden als de opstanden in het Midden-Oosten succesvol blijken.
Iraanse topfunctionarissen steunen de opstand in Egypte en hebben aartsvijand Amerika gewaarschuwd zich niet te mengen in de revolte van het volk.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Re: Revolutie in Egypte??
Ben benieuwd hoe lang het NOS-journaal nog volhoudt dat het allemaal de schuld van Moebarak-aanhangers is, inclusief de aanval op de journalisten en dat na dit bewind een fijn democratisch regime staat te wachten.
Re: Revolutie in Egypte??
Waar gaat het met Egypte naar toe? Tsja, voorspellen is altijd lastig, zeker als het de toekomst betreft. Maar de regio zélf biedt een aantal scenarios:
1) het Iran-scenario: Een volksopstand wordt zodanig gemanipuleerd dat het uiteindelijk leidt tot een islamitische shariastaat.
2) het Algerije-scenario: er komen (min of meer) vrije verkiezingen, de fundis winnen op eerlijke wijze, waarna vervolgens het leger de uitkomst niet accepteert.
3) het Gaza-scenario: er komen (min of meer) vrije verkiezingen. De fundis winnen en beginnen vervolgens een burgeroorlog tegen hun opponent(en) en stichten een shariastaat (althans in Gaza, niet in de Westbank).
4) het Turkije-scenario: er komen (min of meer) vrije verkiezingen. De fundis winnen en blijven gewoon een (al dan niet betrouwbare) bondgenoot van het westen.
Tsja, wie het weet mag het zeggen....
1) het Iran-scenario: Een volksopstand wordt zodanig gemanipuleerd dat het uiteindelijk leidt tot een islamitische shariastaat.
2) het Algerije-scenario: er komen (min of meer) vrije verkiezingen, de fundis winnen op eerlijke wijze, waarna vervolgens het leger de uitkomst niet accepteert.
3) het Gaza-scenario: er komen (min of meer) vrije verkiezingen. De fundis winnen en beginnen vervolgens een burgeroorlog tegen hun opponent(en) en stichten een shariastaat (althans in Gaza, niet in de Westbank).
4) het Turkije-scenario: er komen (min of meer) vrije verkiezingen. De fundis winnen en blijven gewoon een (al dan niet betrouwbare) bondgenoot van het westen.
Tsja, wie het weet mag het zeggen....
Re: Revolutie in Egypte??
fundamentalisten aan de macht helpt om daarna door diezelfde fundamentalisten de mond gesnoerd te worden en erger, zie Iran.
Een moslim in Egypte denkt niet per definitie als een moslim in Marokko, Turkije of Iran. Sterker nog: Ze voelen zich meestal niet eens verbonden met moslims uit een ander land. Natuurlijk roept Khamenei dat; wat kun je anders verwachten? Elk staatshoofd heeft wel een beeld van wat ze het liefste zien gebeuren in Egypte, of het nu om een Obama of om een Khamenei gaat.De Iraanse Opperste Leider Ali Khamenei wil een islamitisch regime aan de macht in Egypte.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
-
Nietweten en Geweten
- Ervaren pen
- Berichten: 827
- Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09
Re: Revolutie in Egypte??
Dit is precies hoe vannacht op CNN een moedige Egyptische vrouw de gang van zaken beschreef. Ook waren er regeringsfunctionarissen in burgerkleding herkend onder de pro-Mubarak-demonstranten die de massa opzweepte om achter de buitenlandse journalisten aan te gaan en om elke camera te vernielen en de dragers ervan in elkaar te meppen.GayaH: Er hoeven slechts enkele kopstukken het voortouw tot organiseren te nemen van de logistieke verplaatsing van mensen. Vervolgens is de belofte van een vuistvol Egyptische Pond voldoende om massa's hongerige mensen op de been te brengen om als betaalde pro-Mubarak te gaan demonstreren.
En natuurlijk zet Iran de islamistische propaganda-machine in tegen 'aartsvijand' Amerika.
Even betrouwbaar als de Egyptische staatstelevisie. En even vijandig tov de 'digitale vrijheid' van burgers.
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens
-
siger
Re: Revolutie in Egypte??
Er zijn gewoon verschillende strekkingen, van liberaal tot islamistisch. Elk met hun buitenlandse sympathisanten. Het zou naïef zijn te denken dat er maar één strekking uit het buitenland zich moeit.
Ik hoop van harte dat het pleit gewonnen wordt door de jongere, ontwikkelde en meer liberale strekking. Maar de Moslimbroederschap heeft veel aanhang. Helaas moeten we nog enkele uren wachten om een zicht te krijgen. Op dit ogenblik maak ik me meer zorgen over massaal bloedvergieten.
Ik hoop van harte dat het pleit gewonnen wordt door de jongere, ontwikkelde en meer liberale strekking. Maar de Moslimbroederschap heeft veel aanhang. Helaas moeten we nog enkele uren wachten om een zicht te krijgen. Op dit ogenblik maak ik me meer zorgen over massaal bloedvergieten.
Re: Revolutie in Egypte??
En wat wijst erop dat de jongeren daar ontwikkeld en liberaal zijn?siger schreef:Er zijn gewoon verschillende strekkingen, van liberaal tot islamistisch. Elk met hun buitenlandse sympathisanten. Het zou naïef zijn te denken dat er maar één strekking uit het buitenland zich moeit.
Ik hoop van harte dat het pleit gewonnen wordt door de jongere, ontwikkelde en meer liberale strekking. Maar de Moslimbroederschap heeft veel aanhang. Helaas moeten we nog enkele uren wachten om een zicht te krijgen. Op dit ogenblik maak ik me meer zorgen over massaal bloedvergieten.