Revolutie in Egypte??

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14376
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door PietV. » 01 feb 2011 21:41

Jim schreef:Ik hoop toch dat er iets stabiels komt, als het Suezkanaal dicht komt te zitten als machtsmiddel of chantage zeg maar hebben we hier in W Europa toch echt een probleem.
De rit om de zuid kost happen met geld meer.
De Egyptenaren zullen twee dingen intact laten. Het toerisme en het Suez kanaal. Anders hebben ze straks niks meer om uit te geven.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Jinny

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Jinny » 01 feb 2011 21:58

Ik hoop het, extremist moslim mannetjes die ineens macht krijgen willen wel eens hun macht overschatten.

siger

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door siger » 01 feb 2011 22:16

lanier schreef:Ik hou mijn hart vast wat betreft de diverse musea in Egypte.
Dat zou na Baghdad inderdaad een ramp zijn.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5953
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door lanier » 01 feb 2011 22:58

Libanon was ooit de parel van het MO, en wat is er nu van over? Er zijn genoeg Egyptenaren die niets hebben met toerisme en met het cultureel erfgoed, wat veel geld oplevert maar wat ook veel geld kost. Extremisten zien de oudheidkundige schatten als afgoderij en we weten nog wat met die Boeddha-beelden in Afghanistan is gebeurd. In Egypte zal dat denk ik niet zo'n vaart lopen en op elke duizend Egypte is er misschien echt één die kwaad wil, maar een aantal daarvan kan ongekende schade aanrichten. Egypte is op sommige plekken één groot openlucht museum, dat kun je niet allemaal beschermen.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

appelfflap
Superposter
Berichten: 6148
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door appelfflap » 01 feb 2011 23:11

lanier schreef:Libanon was ooit de parel van het MO, en wat is er nu van over? Er zijn genoeg Egyptenaren die niets hebben met toerisme en met het cultureel erfgoed, wat veel geld oplevert maar wat ook veel geld kost. Extremisten zien de oudheidkundige schatten als afgoderij en we weten nog wat met die Boeddha-beelden in Afghanistan is gebeurd. In Egypte zal dat denk ik niet zo'n vaart lopen en op elke duizend Egypte is er misschien echt één die kwaad wil, maar een aantal daarvan kan ongekende schade aanrichten. Egypte is op sommige plekken één groot openlucht museum, dat kun je niet allemaal beschermen.

maak je nu een vergelijking tussen taliban en een vreedzaam volk dat zich tracht te bevrijden van haar dictator?

siger

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door siger » 02 feb 2011 01:13

appelfflap schreef:
lanier schreef:Libanon was ooit de parel van het MO, en wat is er nu van over? Er zijn genoeg Egyptenaren die niets hebben met toerisme en met het cultureel erfgoed, wat veel geld oplevert maar wat ook veel geld kost. Extremisten zien de oudheidkundige schatten als afgoderij en we weten nog wat met die Boeddha-beelden in Afghanistan is gebeurd. In Egypte zal dat denk ik niet zo'n vaart lopen en op elke duizend Egypte is er misschien echt één die kwaad wil, maar een aantal daarvan kan ongekende schade aanrichten. Egypte is op sommige plekken één groot openlucht museum, dat kun je niet allemaal beschermen.
maak je nu een vergelijking tussen taliban en een vreedzaam volk dat zich tracht te bevrijden van haar dictator?
Natuurlijk niet. Die vergelijkig wil jij iemand in de maag spietsen, ondanks de woorden van Lanier In Egypte zal dat denk ik niet zo'n vaart lopen. Maar heb je ook in dit verband al eens over mijn vraag nagedacht?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 20#p260220
siger schreef:
appelfflap schreef:uit een periode toen hier nog kritische mensen rondliepen ipv een hoop gefrustreerde moslimbashers.
Appelflap,

In alle ernst, hopend op een zakelijk antwoord: hoe maak jij onderscheid tusen kritische mensen en moslimbashers?

Nietweten en Geweten
Ervaren pen
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Nietweten en Geweten » 02 feb 2011 01:18

Net op CNN de speech van Obama over de crisis-situatie in Egypte. Een oproep tot "an orderly transition that must be meaningful, must be peaceful and must begin now" werd in het tv-verslag benadrukt omdat de huidige status quo niet houdbaar is. Voorzichtige diplomatie die zich nog niet wil vastleggen, geen sturing richting Mubarak om zich bijvoorbeeld niet te bemoeien met die ordelijke overgang die dient te leiden tot verkiezingen. Misschien wordt in de komende dagen de weg gebaand naar vervroegde verkiezingen?
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Chronos » 02 feb 2011 02:21

Alsof de corruptie zal verdwijnen en er democratie zal zijn als Mubarak af zal treden.
Wat een sukkels.
:lol:

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Jagang » 02 feb 2011 04:33

@ Piet V.
PietV. schreef:Laten we hopen dat de Egyptenaren nu kiezen voor zichzelf. En niet langer het slaafje willen zijn van een imperialistische mogendheid.

Kan de westerse beschaving überhaupt blijven bestaan, zonder ons "imperialisme" en het steunen van dictators in andere delen van de wereld?

We mogen het "Darwinisme" dan min of meer zijn kwijtgeraakt op individueel niveau, maar is het tussen samenlevingen onderling niet nog steeds simpelweg de wet van de sterkste?

En is daar wat aan te doen, of is het meer dat men zich niet kan verzoenen met zijn lot, dat men uiteindelijk wel móét doden en onderdrukken teneinde zelf te (over)leven?
Dat men repressie moet toepassen op potentiële onderdrukkers, om te voorkomen dat we straks zélf bij de onderdrukten horen?

Misschien is hypocrisie op dit vlak wel domweg een noodzaak om te kunnen blijven bestaan.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Jinny

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Jinny » 02 feb 2011 05:11

Ja, ons opportunisme heeft natuurlijk een achterliggende drijfveer.
En die drijfveer zou best wel eens levensbehoud kunnen zijn.

Gebruikersavatar
herman van der helm
Forum fan
Berichten: 334
Lid geworden op: 13 nov 2007 15:04

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door herman van der helm » 02 feb 2011 08:43

lanier schreef:Beetje sneue reactie Herman, jammer....
Sorrie, maar ik maak me echt zorgen om die mensen daar. Kunstschatten zijn wat mij betreft waardevol als de mens die er om heen woont veilig is.
Het zware werk in de wereld een stuk leuker en veiliger: http://www.tiller.eu

siger

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door siger » 02 feb 2011 09:52

Het woord "kunstschatten" is misschien niet helemaal juist. Het Oudheidkundig Museum van Cairo bevat ons diploma van menszijn, om het eens scherp te stellen.

Breder gesteld, als principe: ofwel bewaren we menselijkheid samen met mensenlevens, ofwel mag alles wel naar de kloten voor wat mij betreft.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5953
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door lanier » 02 feb 2011 10:02

Uiteraard staat de veiligheid van de mensen voorop. Ik vrees echter dat in het tumult en de chaos er lieden zijn die hun kans zien en schade aanrichten die onherstelbaar is. Dat is al gebeurd en van vele musea weten we niet eens wat de stand van zaken is momenteel.
Die kunstschatten vertellen ons nog steeds heel veel over de oudheid, en Egypte is niet zomaar een land. De dynastieën waren de bakermat van de moderne beschaving.
Met alle respect voor een mensenleven, maar van velen is de geschiedenis nu niet echt noemenswaardig. Over 3000 jaar worden slechts een handjevol mensen genoemd, de rest is niet noemenswaardig.
Het culturele erfgoed is nu eenmaal wel heel belangrijk, met name als identiteit voor een samenleving.
Ik verwacht echt niet dat er een nieuw regime komt die net als de Taliban beelden gaat opblazen, dat zou men internationaal ook niet toelaten. Maar onherstelbare schade toebrengen, ook al zijn het enkelingen, zullen een hele diepe impact hebben.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Marc G
Forum fan
Berichten: 222
Lid geworden op: 29 aug 2010 13:17

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Marc G » 02 feb 2011 10:34

Ik denk dat het eerste belang is om de mensen weer van de straat te krijgen en aan het werk.
Zou er chaos uitbreken als Mubarak nu zou aftreden?
Wie zou hem vervangen en de gang naar verkiezingen leiden? En zou degene hulp en advies krijgen van Mubarak? Of willen?
Een land besturen is niet niks.
Vooral als lang het werk neerleggen wel eens zou kunnen leiden tot een voedselcrisis die zijn weerga niet kent en Egypte tot failed state kan laten vervallen.
Food Crisis in Egypt

Analysts are warning of a food crisis in Egypt. Stratfor argues that, in the best-case scenario, the country has less than 40 days demand left.

* Year round irrigation channels that crisscross the Nile valley and delta "massively restrict the movements of trucks that could...distribute wheat. Egypt has hardwired into its infrastructure literally hundreds of thousands of potential supply disruptions." (Source: Stratfor)
* Egypt imports roughly 60 percent of its wheat needs. (Source: Stratfor) Egypt is the worlds largest importer of wheat. (Source: Slate)
* Egypt's one port, Alexandria handles 80 percent of Egypt’s incoming and outgoing cargo. "The ongoing protests in Egypt have encouraged most of the workers at the Alexandria port to skip work. The port is not officially closed, but current reports indicate that no workers are available to either load or unload cargo." (Source: Stratfor)
* Egypt claims to have grain reserves equal to 5.6 million metric tons (mmt), or enough grain to feed the country for 112 days. But according to analysts, this figure includes grain that has been purchased, but is not yet in the country. Combined with distribution challenges and loss of port, problems are compounded. (Source: Stratfor)

In researching this, STRATFOR discovered that the Egyptian government has some 350,000 metric tons of storage capacity in port silos, 250,000 metric tons at inland silos, another 400,000 metric tons in open storage scattered around the country, and some 500,000 metric tons in various forms of private storage. Egypt is attempting to build out this storage and has so far constructed another 14 silo facilities with about 30,000 metric tons each. If we combine all of this capacity and assume they are all completely full, it only totals 1.9 mmt, or less than 40 days of demand. (Source: Stratfor)

Rising Food Costs Make Egypt Particularly Vulnerable

There has also been a huge run-up in food costs in recent months. Food prices in Egypt rose 17 per cent last year, according to Market Watch. A Credit Suisse survey reports that food inflation in the country has actually reached over 20 per cent, and is amongst the highest rates globally. Egyptians spend more on food each month than any other emerging nation, roughly 40 per cent. (Source: Slate)

The Food and Agriculture Organization of the United Nations reports that "the worldwide food price index is at an all-time high—surpassing its 2008 peak, when skyrocketing costs caused global rioting and pushed as many as 64 million people into poverty. The price of oils, sugar, and cereals have all recently hit new peaks—and those latter prices are especially troubling for Egypt, as the world's biggest importer of wheat." (Source: Slate)

Moreover the threat of instability has pushed the cost of food up even more in the Egyptian capital and elsewhere. (Source: Slate)

The Wall Street Journal reports that high food and commodity prices are partly a result of rising demand, but also reflect the vast amount of capital "pumped into markets in response to the global economic crisis, most notably the U.S. Federal Reserve, weakening the dollar "while at the same time driving up the price of dollar-denominated assets, including agricultural commodities such as corn and wheat which have doubled in seven months."

Egyptian Demographics and Autocracy

Egypt's population is 81 million at present, and growing at 2 per cent a year. "By 2025, its population could reach 104 million, and by 2050 it population could be close to 140 million, an increase of 70 percent." (Source: Huffington Post)

Market Watch reports that "In the absence of political freedom, no one is effectively fighting the government’s cultivation of a gigantic public sector, where hidden unemployment is glaring, average pay is hardly $20 a week, and overall payroll and benefits gobble some 40% of GDP."

Public education is substandard, so that the "consequent shortage of skilled workers has made industrialization even more difficult than it already is due to corruption." In fact one in three of the 700,000 university graduates can expect to find a job, while the bulk of U.S. aid goes to the military. "Egypt’s squandering of its limited resources on an immense army is even less economically justified than the Soviet Union’s was in its time." (Source: Market Watch)

http://wlcentral.org/node/1177?utm_sour ... um=Twitter

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Revolutie in Egypte??

Bericht door Jagang » 02 feb 2011 17:03

siger schreef:Breder gesteld, als principe: ofwel bewaren we menselijkheid samen met mensenlevens, ofwel mag alles wel naar de kloten voor wat mij betreft.
Omvat menselijkheid dan meer dat datgene wat eigen is aan de mens?

Ik zie ook liever een transformatie naar vrijheid, en een implementatie van de mensenrechten, maar wat als dat er niet in blijkt te zitten?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie