Freethinker.nl

Nietweten en Geweten schreef:<< >>
Waarop baseer je het beeld dat een groep van 300 extreem-rechtsen zit achter de reeks brandstichtingen van moskeeën die MNb postte? De daders zijn toch zelden gevonden en opgepakt? Waarom wordt meteen de mogelijkheid gesloten dat het autochtonen betreft
<< >>

Of de mogelijkheid van extremistische allochtone Moslim(a)s?

*

Indien islamisten daarachter zitten, GayaH, dan is hun islamiseringsplan gedoemd te mislukken door fitna onder moslims. Maar goed, die mogelijkheid dat islamisten zo onnadenkend zijn kan ook niet worden uitgesloten.

Wat een gedoe over die vent die niet in de trein wilde stappen.
Het lijkt erop dat moslims e.d. van nu de vrouwen van vroeger zijn.

Toen ik als internationaal bulkchauffeur zijnde savonds eens thuis wilde zijn en een advertentie zag voor chauffeurs voor textieldistributie-binnenland, heb ik meteen gebeld en kreeg te horen (ik was nog niet eens uitgesproken) "ik mot geen vrouwen achter het stuur" waarna de hoorn op de haak gegooid werd.

Dit is 1 voorbeeldje van gebeurtenissen die, mocht het een moslim overkomen, het hele land in rep en roer zou brengen. Oh oh, wat een vreselijke discriminatie..... verschrikkelijk.
Dit soort kortzichtige mensen heb je overal en in elke branche. Leer er mee leven en wordt er sterker en vastberadener van.
Er zijn meer mensen die niet "zo" zijn dan die wel "zo" zijn.

Of, is het nu terecht wanneer ik de hele transportwerld als "discriminerende klootzakken" zie en in een hoekje ga zitten janken?
Als ik sommige bijdragen zo zien zou ik het haast denken.

De ene helft van de gemiddelde nederlanders denkt steeds meer in discriminerende stereotypen en laat zich steeds vaker zo uit, terwijl de andere helft steeds minder relativeringsvermogen heeft... Gelukkig hebben we europa nog!

Groet,

Bob

Blues-Bob schreef:De ene helft van de gemiddelde nederlanders denkt steeds meer in discriminerende stereotypen en laat zich steeds vaker zo uit, terwijl de andere helft steeds minder relativeringsvermogen heeft... Gelukkig hebben we europa nog!

En daar willen we de turken liever niet bij hebben.

En u bent een moderator?.!....
U laat zich wel van een hele goede kant zien, door zo uit de bocht te vliegen...
Ik ben zelf lid van de Vrijdenkersvereniging waar dit forum een deel van uitmaakt.
Uw gedrag jegens mij vind ik een aanfluiting en zal zeker contact opnemen met de Vrije gedachte hierover..
En als die hier geen actie op ondernemen dan lijkt het me duidelijk.
Dan zeg ik per direct mijn lid en abo op.

Volgens mij weet je niet veel van dit forum. Wij als Freethinker bieden De Vrije Gedachte onderdak en niet andersom. Je beklag daar doen heeft dus volstrekt geen zin. Als lid had je dat kunnen weten. Ook ben ik geen moderator maar een Admin.
Je generaliseert en scheldt leden uit; denk je dat ik dat soms accepteer? Op dit forum voeren we een nette goed onderbouwde discussie, wat dat betreft heb je nog wat werk te doen, zie ook de reacties van anderen. Wil je hierover verder discussiëren dan kun je mij een PB sturen.

Het aantal van 300 actieve rechts extremistische leden is algemeen bekend. Van een aantal zaken is bekend dat zij aanslagen hebben gepleegd. Van niet alle aanslagen zijn de dader(s) bekend, dat klopt. Maar het lijkt me sterk dat de gemiddelde Nederlander erachter zit.

Ali schreef:En daar willen we de turken liever niet bij hebben.

Jij snapt em!

*
De gemiddelde Nederlanders? Verdeel je die alletwee in twee helften?

Blues-Bob schreef:De ene helft van de gemiddelde nederlanders denkt steeds meer in discriminerende stereotypen en laat zich steeds vaker zo uit, terwijl de andere helft steeds minder relativeringsvermogen heeft... Gelukkig hebben we europa nog!

Groet,

Bob

GayaH schreef:*
De gemiddelde Nederlanders? Verdeel je die alletwee in twee helften?

Laat ik het zo stellen dat er beide kampen een andere typering hebben van de gemiddelde nederlander.


Groet,

Bob

demmers schreef:Het gaat er vooral om dat de gemiddelde Nederlander zich als een steeds grote racistische hufter gaat gedragen.
Gister toevallig uitzending gekeken van Nieuwsuur?
Daar zaten een paar zeer schrijnende voorbeelden in, vooral het verhaal van die treinmachinist...
Woont al ik weet niet hoeveel jaar in Nederland, werkt doet geen rare dingen, spreekt keurig de taal....en krijgt vooral de laatste jaren te maken met mensen die ronduit racistisch zijn.
Voorbeeldje? De man staat keurig naast zijn trein te wachten op het teken voor vertrek, komt een passagier aanlopen die vraagt of hij de trein gaat besturen. De man antwoord bevestigend....waarop de passagier roept
" Nou!..dan neem ik wel een trein later"...
De machinist is verbijsterd.....en ik ook!!!

Er is maar één persoon nodig om een haarscherp profiel van de gemiddelde Nederlander te bepalen.
Moet ik hier nog een smiley achter zetten of is het zo, zonder kinderachtig plaatje, wel duidelijk genoeg?

Ik kan mezelf als voorbeeld stellen misschien? Mijn voorouders van mijn moeder zijde van de familie hebben haar oorsprong liggen in Armenie. Mijn moeder is al weer een mix, ik en mijn kinderen ook.
Toch zie je nog wel wat uiterlijke kenmerken die een uitheemse afkomst zouden kunnen verraden.
Mijn kleine dochter lijkt als een druppel op haar moeder. Blond, blauwe ogen, mijn zoon heeft donker haar en bruinen ogen. U kunt wel zeggen een kopie van mijzelf. Het is helaas de laatste tijd wel zo dat zowel hij, maar ook ik soms wel eens lastig gevallen worden door toch wel rare vragen.Onlangs moest mijn zoontje op school maar eens uitleggen uit welk buitenland hij eigenlijk kwam. Ik zelf heb vorige week nog van een nog al boze oudere mijnheer moeten aanhoren, toen ik hem in zijn ogen te weinig ruimte gaf om met zijn fiets tussen mijn auto en de stoep door te fietsen, dat ik toch echt een kut Marokkaan was. Ook valt het me op dat zodra ik weg moet voor werk of vakantie en per vliegtuig moet, de heer of dame achter de balie van de douane, mijn paspoort altijd nog eens extra een goede check geeft. Dat zelfde overkomt mij de laatste maanden als ik 1x per week via de Kanaaltunnel richting Engeland wil, zodra ik aan kom rijden met de bus van de zaak, hup! even langs de kant om de achterdeuren open te maken.
De media klopt het verhaal natuurlijk ook heel erg op, waar moet de media dan van leven?
De eindredacteur is als de dood dat een andere zender ook zo'n verhaal heeft, of sterker, nog iets beters.
Heb zelf even de uitzending bekeken op uitzending gemist, het verhaal is inderdaad wel een beetje dun.
Maar toch, ik meen wel te begrijpen wat er in de hoofden van dat stel en de treinbestuurder speelt.
Ik (of wij) zijn toch niet hen? Een ieder is toch een individu? Het leven word er niet gezelliger op als je je steeds maar weer schijnbaar moet gaan verantwoorden voor zaken waar jij niet mee van doen hebt.
En waarom? omdat jij er toevallig wat anders uitziet? Dat is toch niet wat we in Nederland moeten willen?

nihat, je hebt helemaal gelijk dat het not done is, en ook zo voelt als je alleen op je uiterlijk gewantrouwd wordt. Maar dat dit zo is, is niet in eerste instantie de schuld van de autochtone Nederlander, maar van de dreiging die van bepaalde extreme groepen allochtonen uitgaat. En naast die echte extremen, zijn er ook nog eens behoorlijk wat allochtonen die geweld niet schuwen, en dit makkelijk toepassen.

Indien er in de groep mensen met groen haar een significante groep zit waar je voor op moet passen, dan ga je alle mensen met groen haar wantrouwen. Dit is heel erg naar voor al die mensen met groen haar die helemaal geen kwaad in de zin heeft.

De schuld ligt dan wel bij de mensen met groen haar die wel kwaad in de zin hebben, en zo het wantrouwen tegen de groenharigen in het algemeen hebben veroorzaakt.

Hoe dit tij te keren is, weet ik eigenlijk ook niet. Het zou in mijn voorbeeld dan misschien heel erg helpen als de goede groenharige de slechte duidelijk veroordelen en zich ervan distantiëren, zodat duidelijk wordt waar de goede zitten en waar de slechte. Ik geef expres een voorbeeld met groenharigen, omdat het hier puur over uiterlijke kenmerken gaat.

Het vervelende is dat de allochtonen waar wij last van hebben veelal een bepaald Noord-Afrikaans of Arabisch uiterlijk hebben. Ben je toevallig ook gezegend met zo'n uiterlijk, of iets dat erop lijkt, word je op dezelfde hoop gegooid. Ook is het nog eens zo dat de personen die de problemen veroorzaken grotendeels ook nog hier geboren zijn, en zelfs nog de tweede of derde generatie zijn.

Heb jij zelf enig idee, hoe we de generalisatie van alle mensen met een bepaald uiterlijk kunnen voorkomen? Want ik denk niet dat het zo is dat de meeste mensen er vanuit gaan dat ieder met een allochtoon uiterlijk verkeerde bedoelingen heeft. Maar men heeft vaak wel een ondefinieerbaar wantrouwen als men iemand nog niet kent. En ik kan mij levendig voorstellen dat dat wantrouwen als heel erg vervelend en onterecht bij je overkomt. Maar kun je het snappen dat het er is?

Kitty schreef:nihat, je hebt helemaal gelijk dat het not done is, en ook zo voelt als je alleen op je uiterlijk gewantrouwd wordt. Maar dat dit zo is, is niet in eerste instantie de schuld van de autochtone Nederlander, maar van de dreiging die van bepaalde extreme groepen allochtonen uitgaat. En naast die echte extremen, zijn er ook nog eens behoorlijk wat allochtonen die geweld niet schuwen, en dit makkelijk toepassen.

Indien er in de groep mensen met groen haar een significante groep zit waar je voor op moet passen, dan ga je alle mensen met groen haar wantrouwen. Dit is heel erg naar voor al die mensen met groen haar die helemaal geen kwaad in de zin heeft.

De schuld ligt dan wel bij de mensen met groen haar die wel kwaad in de zin hebben, en zo het wantrouwen tegen de groenharigen in het algemeen hebben veroorzaakt.

Hoe dit tij te keren is, weet ik eigenlijk ook niet. Het zou in mijn voorbeeld dan misschien heel erg helpen als de goede groenharige de slechte duidelijk veroordelen en zich ervan distantiëren, zodat duidelijk wordt waar de goede zitten en waar de slechte. Ik geef expres een voorbeeld met groenharigen, omdat het hier puur over uiterlijke kenmerken gaat.

Het vervelende is dat de allochtonen waar wij last van hebben veelal een bepaald Noord-Afrikaans of Arabisch uiterlijk hebben. Ben je toevallig ook gezegend met zo'n uiterlijk, of iets dat erop lijkt, word je op dezelfde hoop gegooid. Ook is het nog eens zo dat de personen die de problemen veroorzaken grotendeels ook nog hier geboren zijn, en zelfs nog de tweede of derde generatie zijn.

Heb jij zelf enig idee, hoe we de generalisatie van alle mensen met een bepaald uiterlijk kunnen voorkomen? Want ik denk niet dat het zo is dat de meeste mensen er vanuit gaan dat ieder met een allochtoon uiterlijk verkeerde bedoelingen heeft. Maar men heeft vaak wel een ondefinieerbaar wantrouwen als men iemand nog niet kent. En ik kan mij levendig voorstellen dat dat wantrouwen als heel erg vervelend en onterecht bij je overkomt. Maar kun je het snappen dat het er is?

Wie is waar nu schuldig in, zeker er zijn bepaalde mensen in deze samenleving die er rare gedachte op na houden. Dat was zo en zal altijd wel zo blijven, dat heeft de geschiedenis wel bewezen.Maar wat ik hoop is dat we dat soort types blijven zien als individu. Mijn schoonmoeder is katholiek daar voelt dat vrouwtje zich schijnbaar gelukkig bij, daar put zij hoop en ik weet niet wat allemaal uit. Maar moet ik haar dan ook mede verantwoordelijk stellen voor al die verschrikkelijke zaken die spelen in en rond die religie? De mens moet ook niet alles direct geloven wat in de krant en op het nieuws vertoond word. En dat is verdraaid moeilijk met zoveel zenders en meningen. Dat zag je nu ook maar weer met die brand daar in Moerdijk.Bij het NOS journaal was het een grote brand die onder controle was, Bij RTL was er geloof ik zelf een extra lang journaal en bij SBS daar in tegen was de hysterie bijna compleet en was het een levensgevaarlijke brand die nog lang niet onder controle was! Er bestond groot gevaar voor de omgeving etc etc etc.
Door wie of welk medium laat je je informeren Kitty? En waar halen mensen verder het nieuws vandaan?
Het internet? Prachtig stuk media, maar heeft wel als nadeel dat ook echt iedereen zijn mening kan ventileren en daar is op zich natuurlijk niets op tegen, maar met al die honderden en duizenden meningen is het soms moeilijk om te zoeken naar de waarheid. Kijk maar alleen al naar dit forum. Er zitten hier mensen op die bepaalde zaken verkondigen met een stellige zekerheid, niets geen enkel spoor van twijfel. Hun mening, visie is de enige ware. Het is dus moeilijk om ergens nog een goed beeld te krijgen wat nu precies waar is, of wat misschien is ingekleurd of zelf een pertinente onwaarheid.

Daarom vind ik, maar wie ben ik, het zo belangrijk dat mensen voor al zelf heel goed nadenken en hun eigen ogen en oren goed de kost geven. Hun eigen hersenen gebruiken.
Want stel er zijn bepaalde problemen met een klein groepje mensen met, in jouw voorbeeld, groen haar.Is het dan automatisch het geval dat elke persoon met groen haar een probleem is? Jij schrijft dat er dus een dikke kans is dat ik dat wel ga vinden. En ik zeg, neen. Want hoe kan ik nou iemand die ik niet ken, niet mee gesproken heb veroordelen op zijn of haar buitenkant. Generaliseren is echt iets waar voor we moeten uitkijken denk ik. Komt ook nog eens bij dat mocht je je haar dus groen geverfd hebben, en daar grote nadelen aan ondervinden, je altijd gewoon je kan haar laten ontgroenen en klaar ben je. Een luxe die de treinbestuurder, dat Turkse stel, maar ook mijn zoontje en ik zelf niet hebben. OF moeten wij om te bewijzen dat we toch echt echte Hollanders zijn onze huid laten bleken, contactlenzen in de kleur blauw kopen en een blonde pruik opzetten? Nee toch Kitty?

In Duitsland was niet iedereen een Nazi, niet alle voetbalsupporters zijn hooligans, vaak zit er in een stadion vol ( 40.000 mensen) een groepje van nog geen 100 man die de sfeer willen verpesten. Is daarom elke voetbalfan een mafkees? is elke Nederlander die op de PVV heeft gestemd een domme nationalist en facist? Is elke Turk of Marokkaan,Iranier een extremist? Dus is mijn antwoord aan jou Kitty, neen.
Ik snap dat niet echt.

nihat schreef:Ik kan mezelf als voorbeeld stellen misschien? ../.. En waarom? omdat jij er toevallig wat anders uitziet? Dat is toch niet wat we in Nederland moeten willen?

Goed verhaal, Nihat. Wel een kanttekening.
De nog steeds vrijwel onnodige angst onder de Nederlandse autochtone bevolking wordt aangewakkerd door een overheid die al lang voor 11 September 2001 naar middelen zocht om de (volgens haar veel te ver doorgeschoten) vrijheid van de bevolking in te dammen.
11-9-2001 (hoe ernstig die terroristische actie ook was) is misbruikt om draconische ("veiligheids") maatregels in te voeren, en wereldwijd om (door anderen maar zelfs in stiekeme samenwerking met Nederland) welhaast misdadig te noemen oorlogen te beginnen, en in Nederland het begin te vestigen van een soort staatsterreur, waarbij "terreur-angst" brainwashing is toegestaan, en de rechten van een ieder langzaam maar zeker worden geërodeerd. Dit is de basis van waaruit de bevolking een steeds grotere "veiligheid" neurose begint te vertonen, die zich weer vertaalt in wantrouwig gedrag jegens vrijwel iedere donkere buitenlander, en het reeds gemelde hufterig gedrag richting die bevolkingsgroep.

De Nederlandse "forum vrijdenkers" schijnen de basis van de oorspronkelijke Freidenker vergeten te zijn. Steeds meer zichzelf noemende "vrijdenkers" zijn blijkbaar gevoelig voor de gebruikte staats brainwashing, en in plaats van "blank-nederlandse" (misschien mede door angst geïnspireerde) acties en/of houding zoals met die treinbestuurder te veroordelen worden ze hier zelfs min of meer goedgepraat met o.a. "witkuif" non-argumenten. Als het niet zo treurig was zou je er over kunnen glimlachen.

PS : @ nihat : bravo voor je antwoord aan Kitty !

Niet net doen of er niets aan de hand is met die moslims in en buiten Nederland.