Moet de VN (militair?) ingrijpen in Ivoorkust?

[siger]

Beste Siger je mag mij alles kwalijk nemen zonder dat ik daarbij iets voel.

Voor de rest geef ik jouw het laatste woord als je je eigen opmerkingen zo graag wil ontwijken.

Duidelijk.

[Ali]

Kom jij nu maar eens met een antwoord Siger,

Je loop alles aan elkaar te liegen, en te ontkennen wat je zegt. Je bent laf en een leugenaar.

Ik zou je dit kwalijk nemen als ik je ernstig nam.
Ik heb je vraag beantwoord.
Ik wacht nog steeds op jouw antwoord:

• Bedoel je militair ingrijpen?
  Heeft een president daarom verzocht?
  Wie moet ingrijpen, met welk plan, met welke middelen?

Nee Siger, dat zijn allemaal listige ontwijkmanoeuvres.

Ik wacht nog steeds op een principiële uitspraak jouwerzijds!

Voorlopig staat hier jouw rechtvaardiging voor niet ingrijpen:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 87#p254887

Ingrijpen zou het proces en de verantwoordelijkheden onduidelijk maken. Democratie is een leerproces. En zoals iemand al zei, er zullen niet minder slachtoffers door vallen.

Mensenrechten waar jij altijd zo de mond vol van hebt zijn op eens in geen velden of weten te bekennen.

Ik vind dat bepaald onthutsend.

[karin]

Nee Siger, dat zijn allemaal listige ontwijkmanoeuvres.

[siger]

Voorlopig staat hier jouw rechtvaardiging voor niet ingrijpen:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 87#p254887.

Dat is de principiele uitspraak waar je het mee zal moeten doen.

Ik heb al gewezen op de talrijke niet-militaire inspanningen die op dit ogenblik geleverd worden om de toestand in Ivoorkust op te lossen, zowel in Afrika als elders.

Kijk eens wat militair ingrijpen aan mensenrechten heeft opgeleverd in Irak, Bosnië, Somalie, Afghanistan etc...etc....

Dat was mijn laatste woord in dit draadje.

[Ali]

Voorlopig staat hier jouw rechtvaardiging voor niet ingrijpen:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 87#p254887.

Dat is de principiele uitspraak waar je het mee zal moeten doen.

Ik heb al gewezen op de talrijke niet-militaire inspanningen die op dit ogenblik geleverd worden om de toestand in Ivoorkust op te lossen, zowel in Afrika als elders.

Kijk eens wat militair ingrijpen aan mensenrechten heeft opgeleverd in Irak, Bosnië, Somalie, Afghanistan etc...etc....

Dat was mijn laatste woord in dit draadje.

Stel dat wij jouw principiële uitspraak nu eens gaan uittesten in het lab voor onderwijs en opvoeding?

Gewoon in the blind eens laten pruttelen op het stoofvuurtje van de dagelijkse praktijk van alledag.

Politie? Onmiddelijk afschaffen! Zie Siger.

Want, politionele interventie zou het leerproces in buurt, wijk of straat alleen maar onduidelijk maken.

[Fjedka]

Wie in Afrika een verkiezingsuitslag wil aanvechten moet er rekening mee moet houden mogelijk een bloedbad te veroorzaken.

Racisme!! Hij zei Afrika! Ergo: Militair ingrijpen!
Vat ik je betoog zo goed samen, Karin?
Valt er wellicht het moedwillig negeren van enige nuance te bespeuren (Ja, kop maar in, die jij-bak)?
Oké, "heel Afrika" is te kort door de bocht, maar heb ik geen kaas gegeten van begrijpend lezen als ik beweer dat uit het ongelukkige gebruik van één woordje geen racisme kan worden afgeleid uit Siger's gehele en uitvoerige betoog?

Begrijpend lezen kun je bijvoorbeeld leren op een goede school (of hier).
Zo heb ik geleerd (was het maar op de basisschool) wat een stropopargument inhoudt
(als zodanig te herkennen en te kwantificeren als typische drogredenering. Zie: wiki).

Het is natuurlijker veel gemakkelijker je standpunt te spiegelen aan een racist,
dan aan een opponent zoals Siger, Jagang en anderen, die in dit topic blijk geven van een
toch wel enigszins genuanceerder standpunt dan dat van een brandende racistische vogelverschrikker.

Heeft deze belerende betweter (die kop ik zelf maar vast in) zelf ook nog een mening?
Jazeker, maar om de schijn van partijdigheid, laat staan racisme, te vermijden in het
objectief vaststellen van een drogreden houd ik die liever nog even voor me.

Laat ik wel ondubbelzinnig vaststellen dat de tegenstelling tussen twee prominent aanwezige en
geïmporteerde (lees: wereldwijd verbreide) religies en de consequentie daarvan weer eens pijnlijk duidelijk wordt. Breek me de bek niet open over Voodoo/animisme/natuurgodsdiensten/geef het lelijke beestje een naam; kortom: (bij)geloof in die contreien, maar de twee meest agressieve wereldgodsdiensten blijken de nieuwe kleren van dezelfde antirationele en antidemocratische keizer van de waan.
Zie hier het resultaat van een inferieur en onder weldenkenden hooguit als rudimentair bevonden exportproduct (en met weldenkenden bedoel ik een kritische massa van seculieren, zoals in de verlichting, zoals die eeuwen geleden in 'het westen' (lees: Nederland vooral) zijn 'oorsprong' vindt en niet de religieuze fundamentalisten van westerse origine o.a. die elders (in Afrika bijvoorbeeld) hun heil zoeken en hebben gezocht om juist die als verwerpelijk ervaren 'nieuwlichterij', zoals redelijkheid en rationaliteit te ontvluchten).

Het partij kiezen voor de democratisch gekozen winnaar van de verkiezingen door de VN,
ongeacht zijn religieuze voorkeur, in dit geval de islamitische, stemt me hoopvol.
Dit geeft blijk van religieuze onbevooroordeeldheid. Het democratische principe staat hoog boven
bijgelovig navelstaren. Seculariteit kán ook in Afrika geleerd worden in goede scholen bijvoorbeeld..
voor de verandering.

[Jagang]

Ali, wil je wel eens stoppen met je rol als stoker?

[Jagang]

Het is natuurlijker veel gemakkelijker je standpunt te spiegelen aan een racist,
dan aan een opponent zoals Siger, Jagang en anderen, die in dit topic blijk geven van een
toch wel enigszins genuanceerder standpunt dan dat van een brandende racistische vogelverschrikker.

Ja, maar die nuance's worden natuurlijk alleen maar aangebracht om onze "ware aard" te verbergen.
Snap je dat dan niet?

[Jinny]

Moet je niet naar vragen Siger, Karin heeft meer intelligentie dan wij bij elkaar, we zouden het toch niet snappen.

Dat heb ik inmiddels wel door Jim

Zo jammer dat jij nog steeds niet door hebt wat je nu door zou moeten hebben.
Dat ik vierkant achter Siger sta is wel duidelijk hoop ik.
Dat jij Sigers vragen niet wilt beantwoorden omdat je dat in een lastige situatie brengt ook.
Dat je dus weinig bijdraagt (wilt bijdragen) aan deze discussie anders dan ruis om het product Karin te promoten moge ook duidelijk zijn.
Succes.

[siger]

A delegation of African leaders is due in Ivory Coast in a new effort to persuade its incumbent president to step down following disputed elections.

Leaders from Benin, Cape Verde, Sierra Leone and Kenya are expected to make an amnesty offer to Laurent Gbagbo if he quits, the BBC has learned.

West African states have said they will remove him by force if he does not.

The UN and the African Union regard Mr Gbagbo's rival, Alassane Ouattara, as the winner of the 28 November election.

The heads of state travelling to Ivory Coast are Benin's Boni Yayi, Sierra Leone's Ernest Bai Koroma and Cape Verde's Pedro Pires - who represent the Economic Community of West African States (Ecowas).

It is their second visit in less than a week.

[demmers]

Allereerst voor een ieder...gelukkig nieuwjaar!

Ingrijpen in Ivoorkust....denk dat als het echt uit de hand gaat lopen er wel ingegrepen gaat worden.
Reden? Omdat diverse oliemaatschappijen, maar vooral Shell en Halliburton daar grote belangen hebben.
En die belangen.....zijn "onze" belangen...en daarom zal de VN of anders zeker de NAVO zich daar wel mee gaan bemoeien, als het uit de hand loopt ( als de verkeerde man aan de macht komt )....

[Marc G]

Jammer dat zo'n interessante discussie steeds moet ontaarden in Godwins.
Zelf weet ik te weinig om een passend oordeel over wel of niet ingrijpen in Ivoorkust te vellen.
Ik zou eerst eens naar de belangen en verhoudingen kijken om te zien of er een belang voor ons is om daar in te grijpen, of dat je enkel wel bedoeld en naïef je kop in een wespennest gaat duwen, omdat wij een idee van onze democratie en mensenrechten op andere culturen willen opdringen.

Laten we egoïstisch naar de eigen belangen kijken. Als de baten groter zijn dan de verwachte kosten, dan kun je misschien aan ingrijpen denken, maar dat verwacht ik niet. Niet op het gebied van toegenomen democratisering (als je iemand de teugels uit de handen neemt en zelf gaat sturen, dan krijg je altijd de verantwoordelijkheid toebedeeld van alles wat fout gaat), en op economisch gebied zal het ook niet meer opleveren dan dat het gaat kosten. Of we geopolitiek daar wat te winnen hebben wat de kosten zou kunnen relativeren, lijkt me ook niet.
Ik denk dat de lokalen wat meer van de situatie weten en de 'oplossing' voor de situatie zal van die lokalen moeten komen. De sterkste en de slimste zal winnen. Wie heeft ons scheidsrechter gemaakt?

Neem dan die VN troepen en stuur ze naar Congo om daar die verkrachtende en plunderende rebellen groepjes uit te roeien. Laat de Ivoorkust maar zelf orde op zaken stellen, want voor je het weet ben je over de gehele rode grens tussen de islam en de christenen het dogma van mensenrechten en democratie op aan het leggen in westerse stijl.

[Ali]

Ali, wil je wel eens stoppen met je rol als stoker?

Beetje dimmen opa Jagang.

[Ali]

Neem dan die VN troepen en stuur ze naar Congo om daar die verkrachtende en plunderende rebellen groepjes uit te roeien. Laat de Ivoorkust maar zelf orde op zaken stellen, want voor je het weet ben je over de gehele rode grens tussen de islam en de christenen het dogma van mensenrechten en democratie op aan het leggen in westerse stijl.

http://www.netwerk.tv/node/4011

Gesprek met oud-VN-commandant

Een exclusief interview met Roméo Dallaire. Deze Canadese generaal van Nederlandse afkomst was de commandant van de VN-blauwhelmen tijdens de genocide in Rwanda, in april tien jaar geleden. Dallaire moest lijdzaam toezien hoe in honderd dagen 800.000 mensen werden afgeslacht.

Zelfmoord
Terug in Canada raakte Dallaire in een diepe persoonlijke crisis. Hij probeerde twee keer zelfmoord te plegen. Nu heeft hij zijn ervaringen in Rwanda beschreven in een biografie: 'Shake Hands With the Devil: The Failure of Humanity in Rwanda'. Daarin analyseert hij zijn eigen falen. En dat van de internationale gemeenschap. (ISBN: 0679311718, oktober 2003, Random House of Canada).

Rwanda - achter de genocide
De genocide die uitbrak in april 1994 staat bekend als één van de grootste massa-slachtingen sinds de holocaust. Aan de volkerenmoord gingen jaren van oorlog, onderdrukking en wraak vooraf: een korte geschiedenis van Rwanda.

Deze aflevering begint eerst over de toenmalige onlusten in Haïti. Daarna over de massa slachtingen in Ruanda.

MUST SEE!!!

[Ali]

Concludeer nu niet voorbarig dat ik dus altoos in the blind voor onverkort ingrijpen ga, overal daar waar maar een greintje onrecht geschiedt.