Freethinker.nl

Fishhook schreef:

heeck schreef:Er is geen bewezen werking van een placebo.r.

Heeck, volgens Dick Swaab in 'Wij zijn ons brein' kan je zelfs onthoudingsverschijnselen hebben bij het stoppen met een placebobehandeling.

Zelfde advies als naar F001:
Artikel van Jozien Bensing waar alle aspecten netjes op een rij zijn gezet als basis oppakken.
En ten overvloede: een placebo werkt niet omdat het inert is.
Dat placebo-reacties een gewenning kunnen geven staat bijna gelijk aan de voet waarmee je altijd het eerste de trap begint op te lopen: doe het eens met je andere voet.
Zie ook Pavlov in artikel van Bensing.
r.

F001 schreef:Bewijs voor placebo is wetenschappelijk aangetoond. Dat gegeven ontkennen is vrij dom te noemen. Nogmaals, wat verklaart de geneeskrachtige werking van het placebo?

Geneeskrachtige placebo's? Linkje graag. (Een gemiste kans dat je de diverse punten niet uit jezelf onderbouwt met objectieve, representatieve links als je het mij vraagt).

@ allen
Wat ik mij wel voor kan stellen is dat een placebo-pil ook gezond gedrag stimuleerd (bijvoorbeeld pijn-gerelateerde- of angst-gerelateerde vermijding verminderd), waardoor betere voorwaarden ontstaan voor het normale fysiologische herstel. Maar zoals gezegd, bij medicatie wat beter werkt dan slechts placebo kent deze reactie ook.

Is het ethisch verantwoord om een placebo voor te schrijven? Of zorgt dat voor overbodige medicalisering en schaadt dit de vertrouwensrelatie tussen arts en patient?

Groet,

Bob

Is het nu zo ongewoon om eerst te lezen waar de antwoorden al staan, of op zijn minst de zaak gestructureerd is opgeschreven?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 29#p255029
Over het liegen tegen de patiënt hier een aardige beschouwing:
http://www.dcscience.net/?page_id=10

Er zijn middelen die werken, maar geen beter effect geven dan niet werkende inerte placebo's.

Roeland

heeck schreef:Is het nu zo ongewoon om eerst te lezen waar de antwoorden al staan, of op zijn minst de zaak gestructureerd is opgeschreven?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 29#p255029
Over het liegen tegen de patiënt hier een aardige beschouwing:
http://www.dcscience.net/?page_id=10

Er zijn middelen die werken, maar geen beter effect geven dan niet werkende inerte placebo's.

Roeland

http://nvl002.nivel.nl/postprint/PPpp3914.pdf Werkt bij mij niet.

Groet,

Bob

Bob,
Zelfs in je aangehaalde bericht werkt de link bij mij.
Probeer eens via een browser-zoek met de sleutelwoorden:

Nivel The silent healer The role of communication in placebo
effects JOZIEN M. BENSING


Met Google krijg ik dan op de derde plaats: Succes,
Roeland

Ik refereer nogmaals aan het NRC artikel (wetenschap) waar men de deelnemers van tevoren voorhield dat ze een placebo kregen voorgespiegeld, maar desondanks toch zijn werkzaamheid bewees. Hiervoor bestaat nog geen verklaring, slechts de aanwijzing dat de mens mogelijkerwijze een zelfhelend vermogen kent buiten de reguliere geneeskunst. Daar ben ik nieuwsgierig na.

@ Roeland
Op mijn Netbook werkt de link wel! Bedankt

Bob

*
Ik zie het 'Repelsteeltje-effect' eigenlijk ook wel als alternatieve geneeswijze.

WikipediA schreef: Repelsteeltje-effect

Het repelsteeltje-effect is het positieve effect dat uitgaat van het geven van een naam aan een serie vage klachten. Door het benoemen voelt men zich meer begrepen, en men voelt meer (illusie van) controle. Dit kan een duidelijk positief effect hebben op het vertrouwen van de patiënt in de hulpverlener. Het repelsteeltje-effect kan een deel van het placebo-effect zijn.

Maarre ...
... hoe kan het 'Repelsteeltje-effect' gevaarlijk zijn voor een kind?

*

F001,
De bron van het NRC-artikel is nu ook door Bob gevonden.
Nu jij nog.


Gayah,
Doordat het vertrouwen precies op de verkeerde wordt losgelaten.
Zit je niet bij iemand die maar wat doktertje speelt of maar wat reiki doet, dan kan dat vertrouwen helpen bij medicijn- en therapietrouw.
Maar dat was al eerder geantwoord.
r.

*
Dan moet ik opnieuw constateren dat de titel van dit topic onjuist en misleidend is.

heeck schreef:<< >>
Gayah,
Doordat het vertrouwen precies op de verkeerde wordt losgelaten.
Zit je niet bij iemand die maar wat doktertje speelt of maar wat reiki doet, dan kan dat vertrouwen helpen bij medicijn- en therapietrouw.
Maar dat was al eerder geantwoord.
r.

Ik refereer nogmaals aan het NRC artikel (wetenschap) waar men de deelnemers van tevoren voorhield dat ze een placebo kregen voorgespiegeld, maar desondanks toch zijn werkzaamheid bewees. Hiervoor bestaat nog geen verklaring, slechts de aanwijzing dat de mens mogelijkerwijze een zelfhelend vermogen kent buiten de reguliere geneeskunst. Daar ben ik nieuwsgierig na.

Nogmaals, ik lees nergens een antwoord. Dit is toch de kern van het onderwerp en de vraag waar men telkens op uitkomt. Heeft de mens een zelfhelend vermogen op dit vlak en waarom?

De mens heeft natuurlijk een genezend vermogen: bloedplaatjes, witte bloedlichamen, herstellende cellen. Veel aandoeningen gaan vanzelf over; zoals verkoudheid, of lichte verwondingen. De reguliere geneeskunde (en ook de alternatieve) is niet nodig om te herstellen. Het herstellingsproces kan in sommige gevallen wel versneld worden.

Het lichaam heeft een groot helend vermogen. Medicatie nauwelijks. De meeste medicatie is dan ook onder steunend.

F001,

Heb je nu het originele artikel van Bensing gelezen of niet?
Zo niet, dan reageer ik niet meer.
Zo ja, wat wil je dan nog weten of heb je daarnaast een nieuwe vraag:

F001 schreef:Nogmaals, ik lees nergens een antwoord. Dit is toch de kern van het onderwerp en de vraag waar men telkens op uitkomt. Heeft de mens een zelfhelend vermogen op dit vlak en waarom?

1)
Sommige vragen hebben (nog) geen antwoord; stel na Bensing gelezen te hebben je vraag zo precies mogelijk.
2)
Bijna alle dieren en ook veel planten hebben een zelfhelend vermogen met verschillende reikwijdtes.
3)
De foute vraag is "waarom". De goede vraag is "hoe steekt dit in elkaar en wat kan het op welke manier baas" en "in hoeverre valt dit meer of minder gericht aan te sturen.

r.

Vilaine schreef:Het lichaam heeft een groot helend vermogen. Medicatie nauwelijks. De meeste medicatie is dan ook onder steunend.

Kleine aanvulling:
Die ondersteuning is daarmee vaak en desondanks onontbeerlijk.
r.