Ik zat er naast

[Blues-Bob]

In een eerder topic beweerde ik dat meer koopzondagen voor de MKB niet goed waren.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 69&start=0

Ik zit ernaast.

'Onuitvoerbaar'

MKB-Nederland vindt de aangescherpte Winkeltijdenwet onuitvoerbaar. Bovendien worden de mogelijkheden voor winkeliers om op zondag de deuren te openen drastisch beperkt, stelt de ondernemersorganisatie.

De ondernemers vrezen dat de nieuwe wet grote uitvoeringsproblemen zal geven. Want gemeenten moeten straks een aantoonbare afweging van materiële en immateriële belangen maken alvorens vrijstelling voor een koopzondag te geven. Verder is er de mogelijkheid om tegen zo'n besluit in beroep te gaan. Dat betekent een woud aan regels en procedures die bovendien onduidelijkheid en rechtsongelijkheid in de hand werken, zegt MKB-Nederland.

bron: http://www.nu.nl/politiek/2385510/senaa ... ondag.html

Inhoudelijk zou ik meer over de standpunten van MKB-Nederland willen weten. Vandaar de stelling:
"Ik moet mijn conservatieve houding tov de koopzondagen heroverwegen".

Gaarne jullie hulp hierbij

Groet,

Bob

[doctorwho]

Als men op zondag uit het vanaf de kansel geprokene troost mag ontlenen mag je ook de grondstoffen voor je bakje troost aanschaffen.

[sarnian]

In een eerder topic beweerde ik dat meer koopzondagen voor de MKB niet goed waren. Ik zit ernaast.

Je zou je echt moeten afvragen of nog meer dan die reeds toegestane 12 zondagen per jaar open zijn echt nodig zijn. Vroeger deed ik de wekelijkse boodschappen bij die Zaanse super op zaterdag middag. Die winkel ging toen gewoon om 5 uur dicht.
Nu dat bedrijf - omdat er andere lokale supers op zaterdag open bleven tot 8 uur - tegenwoordig ook uit concurrentie-overwegingen tot 8 uur open is, doe ik de boodschappen rond 6 uur, omdat ik dan vervoer heb. Verkoopt men nu meer? Nee natuurlijk. De door mij gegenereerde omzet is precies de zelfde. Alleen de personeels en andere operationele kosten zijn hoger geworden.

Het is vooral voor het personeel een slechte situatie. Om de hogere kosten te drukken wordt er met alle macht op personeelskosten bespaard. Personeel wordt onderbetaald voor het werk wat ze doen, en worden ontslagen zodra zij door ouder te worden wettelijk meer gaan verdienen.

Wat opgaat voor de supermarkten hier, gaat ook op voor de zondag verkoop : de kosten gaan omhoog, maar of de gezamenlijke wekelijkse lokale MKB omzet omhoog gaat betwijfel ik. Het personeel zal bij nog meer zondag verkoop dagen weer de dupe worden.

Wat mij betreft : naast de vrijdagavond verkoop zijn die 12 zondagen per jaar meer dan genoeg om extra inkopen te kunnen doen. Maar makkelijk is het wel. Speciaal als je lokaal geen avondwinkel hebt.
Trouwens .... hier in de "nl biblebelt" is alles op zondag dicht, zelfs de frituur , kroeg, en het koffiehuis.
Toch is dat voor mij geen reden om te verkassen. Ik vind het prima en lekker rustig, hier !

"Ik moet mijn conservatieve houding tov de koopzondagen heroverwegen"

Nee hoor ! Niks conservatief ! Niks overwegen ! Je zat helemaal goed !

[Blues-Bob]

In een eerder topic beweerde ik dat meer koopzondagen voor de MKB niet goed waren. Ik zit ernaast.

Je zou je echt moeten afvragen of nog meer dan die reeds toegestane 12 zondagen per jaar open zijn echt nodig zijn. Vroeger deed ik de wekelijkse boodschappen bij die Zaanse super op zaterdag middag. Die winkel ging toen gewoon om 5 uur dicht.
Nu dat bedrijf - omdat er andere lokale supers op zaterdag open bleven tot 8 uur - tegenwoordig ook uit concurrentie-overwegingen tot 8 uur open is, doe ik de boodschappen rond 6 uur, omdat ik dan vervoer heb. Verkoopt men nu meer? Nee natuurlijk. De door mij gegenereerde omzet is precies de zelfde. Alleen de personeels en andere operationele kosten zijn hoger geworden.

Het is vooral voor het personeel een slechte situatie. Om de hogere kosten te drukken wordt er met alle macht op personeelskosten bespaard. Personeel wordt onderbetaald voor het werk wat ze doen, en worden ontslagen zodra zij door ouder te worden wettelijk meer gaan verdienen.

Wat opgaat voor de supermarkten hier, gaat ook op voor de zondag verkoop : de kosten gaan omhoog, maar of de gezamenlijke wekelijkse lokale MKB omzet omhoog gaat betwijfel ik. Het personeel zal bij nog meer zondag verkoop dagen weer de dupe worden.

Wat mij betreft : naast de vrijdagavond verkoop zijn die 12 zondagen per jaar meer dan genoeg om extra inkopen te kunnen doen. Maar makkelijk is het wel. Speciaal als je lokaal geen avondwinkel hebt.
Trouwens .... hier in de "nl biblebelt" is alles op zondag dicht, zelfs de frituur , kroeg, en het koffiehuis.
Toch is dat voor mij geen reden om te verkassen. Ik vind het prima en lekker rustig, hier !

"Ik moet mijn conservatieve houding tov de koopzondagen heroverwegen"

Nee hoor ! Niks conservatief ! Niks overwegen ! Je zat helemaal goed !

Opzich sterk punt, 100 euro is 100 euro, als je niet meer te besteden hebt, kan die winkel wel open zijn maar je kunt niet meer uitgeven dan je hebt... Ik ben benieuwd naar de reactie van mensen met een andere visie...

Groet,

Bob

[vegan-revolution]

Op zich heb ik het ook niet zo op het uitknijpen van werknemers. Wel lekker makkelijk voor de consument natuurlijk, die verruimde openingstijden. Als je op zaterdag de hele dag weg bent, dan heb je de zondag nog als alternatief. Toch betwijfel ik, net als Sarnian, of dat ècht een vooruitgang is. Ach, als er in de toekomst alleen nog maar robots achter de kassa zitten maakt het mij allemaal niets meer uit. Die tijd zal toch ook wel een keer komen.

[MNb]

Vroeger deed ik de wekelijkse boodschappen bij die Zaanse super op zaterdag middag. Die winkel ging toen gewoon om 5 uur dicht.

Ik op donderdagavond bij de Zaanse super. Die zat op Spitsbergen, ver buiten het centrum. Omdat iedereen daar zat was de super heerlijk rustig.
Ik ben voorstander van gelimiteerde openingstijden, maar maximale spreiding over de week. Als ik een kleine ondernemer was zou ik op maandag en dinsdagochtend gesloten willen zijn en de andere dagen open.

[sarnian]

...Ik ben voorstander van gelimiteerde openingstijden, maar maximale spreiding over de week...

Dat is ook een goed punt, maar meer iets dat moet worden overgelaten aan de winkelier zelf.
De vraag naar nog langere openingstijden komt niet vanuit de hoek van de kleine ondernemer, noch van winkelketens (Hema, Blokker, Gamma,Karwei, of Praxis), maar van mega bedrijven zoals de al-of-niet Zweedse meubelzaken en management van grote winkelcentra.
De kleinere middenstander doet schoorvoetend mee omdat hij vreest omzet aan de concurrenten te verliezen. De meeste winkeliers prefereren vrijdagavond verkoop, een deel heeft geen probleem met één zondag per maand, maar slechts weinigen staan achter een verkoop op iedere zondag.
Naast de vrijdagavonden zijn 12 zondagen per jaar meer dan genoeg voor de gemiddelde consument om de extra of speciale inkopen te doen.

Wij zouden in de zondag verkoop discussies veel meer de belangen van de kleinere bedrijven in de gaten moeten houden, en speciaal de schadelijke gevolgen voor het personeel dat door (nog meer) zondag verkoop ontstaat. Alleen redeneren vanuit het gemak voor de consument is in feite a-sociaal.
Ik heb een tijdje in de USA gewoond, waar grote "shoppingmalls" die 24/7 open zijn geen uitzondering zijn. In die malls zijn 's avonds en 's nachts de kopers maar moeilijk te vinden. Een onzinnig concept, dus.
Wij moeten voorkomen dat onze NL maatschappij nog verder afglijdt naar dat soort toestanden. Wij zijn al veel te ver veramerikaniseerd.

[Jagang]

Verkoopt men nu meer? Nee natuurlijk. De door mij gegenereerde omzet is precies de zelfde.

Is dat een vooronderstelling, of weet je dat zeker?
Niet iedereen shopt immers met een vooraf gefixeerd budget.

Natuurlijk heeft men een punt wanneer men zegt: "Je kan 100 euro maar 1x uitgeven!".

Maar wat als je er van die 100 euro normaal "maar" 80 uitgeeft, en de rest oppot?
Daar heeft de winkel geen belang bij.
Het is daarentegen marktpsychologie dat glitterende aanbiedinkjes-op-ooghoogte helpen.
Zelfs wanneer de prijs feitelijk niet lager is dan anders!

Soms kopen mensen zelfs de grootste onzin, alleen maar omdat ze bij het woordje "Actie!" of "Aanbieding!" als eksters jeuk in de portomonnee beginnen te krijgen.

[Blues-Bob]

Verkoopt men nu meer? Nee natuurlijk. De door mij gegenereerde omzet is precies de zelfde.

Is dat een vooronderstelling, of weet je dat zeker?
Niet iedereen shopt immers met een vooraf gefixeerd budget.

Natuurlijk heeft men een punt wanneer men zegt: "Je kan 100 euro maar 1x uitgeven!".

Maar wat als je er van die 100 euro normaal "maar" 80 uitgeeft, en de rest oppot?
Daar heeft de winkel geen belang bij.
Het is daarentegen marktpsychologie dat glitterende aanbiedinkjes-op-ooghoogte helpen.
Zelfs wanneer de prijs feitelijk niet lager is dan anders!

Soms kopen mensen zelfs de grootste onzin, alleen maar omdat ze bij het woordje "Actie!" of "Aanbieding!" als eksters jeuk in de portomonnee beginnen te krijgen.

Zou niet sparen echt beter zijn? Voor wie, vraag ik mij af.

Groet,

Bob

[sarnian]

Is dat een vooronderstelling, of weet je dat zeker? Niet iedereen shopt immers met een vooraf gefixeerd budget.

Een heleboel mensen moeten wel op basis van een budget inkopen. Het koop patroon van "Juppen" zijn geen maatstaf voor de gemiddelde koper.

Natuurlijk heeft men een punt wanneer men zegt: "Je kan 100 euro maar 1x uitgeven!". Maar wat als je er van die 100 euro normaal "maar" 80 uitgeeft, en de rest oppot? Daar heeft de winkel geen belang bij.

Bij de vergroting van de zondag verkoop is de middenstand slechts één partij. De twee andere partijen zijn het personeel, en het kopers publiek. Willen wij eigenlijk wel allemaal dat alle winkels nog langer en vaker open zijn? Bedenk wel : zelfs de meerderheid van de middenstand is er tegen !

Het is daarentegen marktpsychologie dat glitterende aanbiedinkjes-op-ooghoogte helpen.
Zelfs wanneer de prijs feitelijk niet lager is dan anders!

Juist eerder een reden TEGEN de uitbreiding van een additionele verkoop periode.

Soms kopen mensen zelfs de grootste onzin, alleen maar omdat ze bij het woordje "Actie!" of "Aanbieding!" als eksters jeuk in de portomonnee beginnen te krijgen.

Nogmaals : eerder juist een reden TEGEN de uitbreiding van een additionele verkoop periode.

[sarnian]

Zou niet sparen echt beter zijn? Voor wie, vraag ik mij af.

Dat ligt eraan hoeveel gespaard wordt. Daarnaast is er een deel van de bevolking dat niet of nauwelijks aan sparen toekomt. Maar een "nest egg" voor mogelijke moeilijke tijden is nooit weg.

[Jagang]

Zou niet sparen echt beter zijn? Voor wie, vraag ik mij af.

Groet,

Bob

Voor verkopers, natuurlijk.

De belangen van kopers en verkopers kunnen strijdig zijn,

[Jagang]

Een heleboel mensen moeten wel op basis van een budget inkopen. Het koop patroon van "Juppen" zijn geen maatstaf voor de gemiddelde koper.

Bedoel je dat "de gemiddelde koper" nu al niet spaart?
Of dat we van de zaterdag dan ook wel een tweede zondag kunnen maken?

Bij de vergroting van de zondag verkoop is de middenstand slechts één partij. De twee andere partijen zijn het personeel, en het kopers publiek. Willen wij eigenlijk wel allemaal dat alle winkels nog langer en vaker open zijn?

Geen idee, maar ik denk dat we dat ook niet "allemaal" hoeven te willen om het te bewerkstelligen.
Een meerderheid lijkt me voldoende?
Kopers lijken alvast enthousiast, want koopzondagen doen het in de regel heel aardig bij het winkelende publiek. Wanneer men als ondernemer het gevleugelde "de klant is koning" hoog in het vaandel heeft staan, is de koopzondag geen onlogisch gevolg.

Bedenk wel : zelfs de meerderheid van de middenstand is er tegen !

Is "de middenstand" weer een andere groep dan het MKB, aangezien het MKB weldegelijk enthousiast is over koopzondagen?
Zo ja: Waarin zit 'm het verschil?
En wiens mening weegt het zwaarst?

Het is daarentegen marktpsychologie dat glitterende aanbiedinkjes-op-ooghoogte helpen.
Zelfs wanneer de prijs feitelijk niet lager is dan anders!

Juist eerder een reden TEGEN de uitbreiding van een additionele verkoop periode.

Dat hangt af van het perspectief, en is zeker geen universele waarheid.
Wat niet in jouw of mijn belang is, kan wel in het belang zijn van een winkelier, en vice versa.

Soms kopen mensen zelfs de grootste onzin, alleen maar omdat ze bij het woordje "Actie!" of "Aanbieding!" als eksters jeuk in de portomonnee beginnen te krijgen.

Nogmaals : eerder juist een reden TEGEN de uitbreiding van een additionele verkoop periode.

Idem.

Wie zijn "wij" eigenlijk?

[biemer]

Ik geloof dat koopzondagen en ruimere winkeltijden omzet verhogend werken, vanwege het simpele feit dat er meer tijd is om te shoppen. Of het winstgevend(er) is ,blijft de vraag natuurlijk

Ik heb de winkels in USA ook gezien die 24/7 open zijn. . Gezien het keiharde economische bestel in USA gaan de winkels meteen dicht, als het niks extras oplevert....

Wij zouden in de zondag verkoop discussies veel meer de belangen van de kleinere bedrijven in de gaten moeten houden

Waarom ?? Wat is het belang ??

en speciaal de schadelijke gevolgen voor het personeel dat door (nog meer) zondag verkoop ontstaat. Alleen redeneren vanuit het gemak voor de consument is in feite a-sociaal.

Schadelijke gevolgen ? a-sociaal? . M.i., Drogreden dat ook door reformatorische gristenen wordt aangevoerd...
Welke schadelijke gevolgen dan ?? wat is er a-sociaal dan ??

Ik heb een tijdje in de USA gewoond, waar grote "shoppingmalls" die 24/7 open zijn geen uitzondering zijn. In die malls zijn 's avonds en 's nachts de kopers maar moeilijk te vinden. Een onzinnig concept, dus.

Een onzinnige opmerking . zie mijn tekst helemaal boven

Wij moeten voorkomen dat onze NL maatschappij nog verder afglijdt naar dat soort toestanden. Wij zijn al veel te ver veramerikaniseerd.

Flauwekul ! Amerika fobie ??

[sarnian]

Wij moeten voorkomen dat onze NL maatschappij nog verder afglijdt naar dat soort toestanden. Wij zijn al veel te ver veramerikaniseerd.

Flauwekul ! Amerika fobie ??

Om een land goed te kennen moet je er niet alleen op vakantie zijn geweest, je moet er ook enige tijd gewoond hebben. Nederland is inderdaad aan het veramerikaniseren, en dat betreur ik. Beslist geen fobie, wel een constatering. Vooral sinds rond 1980 is de Nederlandse samenleving verhard en is een duidelijke afname te bespeuren van ons sociaal denken. Het "me, myself, and I" denken. Mijn kritiek op de USA is dat daar het eigen belang voorop staat in het hele denken van de bevolking, en dat de bevolking daar nauwelijks enig idee hebben wat er buiten de landsgrenzen gebeurd, laat staan dat ze begrijpen wat de dagelijkse problemen voor een bewoner van de derde wereld zijn.

In een sterk eerste wereld land als Nederland is de nadruk steeds verder komen te liggen op persoonlijk belang ipv op het algemeen sociaal belang. Hulp aan hen die een steuntje nodig hebben via bv de bijstand wordt langzaam maar zeker uitgehold, terwijl de voedselhulp organisaties het werk nauwelijks aankunnen ( begin er niet over dat het hun eigen schuld is, er wordt nu honger geleden in Nederland, en kinderen gaan 'smorgens met een lege maag naar school ). Let wel : ik weet ook dat er te veel mensen eigenlijk de sociale steun via bv de bijstand misbruiken. Ik sta achter de gedachte dat een ieder moet werken om aan de kost te komen ipv de hand op te houden. Althans : dat geldt voor iedereen die kan gaan werken. Maar dan moeten de kosten van bv kinder-dagopvang niet zo hoog oplopen dat je beter thuis kan blijven.

De nieuwe rechts conservatieve regering hier leidt ons door de noodzakelijke versobering nog verder weg van een sociaal beleid, en steeds verder weg van een sociaal gerichte aanpak, nationaal en internationaal, en lijkt op weg te zijn naar nog verdere verharding van de maatschappij hier. In mijn ogen is het een schande als je de verzorging van de eigen burgers versobert, terwijl je wel bereid bent om de aanschaf van een vloot onnodige mega dure straaljagers te financieren, straaljagers trouwens die wij hoogstwaarschijnlijk gaan gebruiken in een ver buitenland, voor een taak die ons niet of nauwelijks aangaat, door een leger dat wij op dit moment snel aan het afbouwen zijn.

Mijn houding tegen veramerikanisering van de Nederlandse maatschappij is niet gebaseerd op een Amerika fobie, maar op een levensvisie die vanuit sociaal gevoel de noden van de zwakkere in deze maatschappij niet uit het oog verliest.
.