Freethinker.nl

Yours schreef:

Deze zaak geeft tevens goed aan dat, naast de naïviteit die de begeleidster parten speelde,
(zeer ernstig) gestoorde psychiatrische mensen in staat zijn om het vertrouwen van hun omgeving te (her-)winnen en diezelfde omgeving op basis daarvan volkomen te misleiden.

Yours, Ik weet uit jarenlange ervaring hoe goed mensen kunnen liegen en hoe naief hulpverleners zijn.

Om te veranderen moet in elk geval bij de patient de wil aanwezig zijn om de problemen aan te pakken. Want daar begint alles mee: verbeter de wereld en begin bij jezelf.

En dat is vaak nu nét niet mogelijk voor die mensen, omdat ze geestelijk ziek zijn. Het is vaak geen onwil van ze, maar wel onmacht zowel van de patient als van de mensen die er omheen staan, als van de hulpverlening.

Religie is in deze bidcursus op vrijwillige basis geen doel op zich, maar een middel om beter met de eigen problemen om te gaan en uiteindelijk de moed te krijgen om de confrontatie met jezelf aan te gaan.

Ik kan niet anders concluderen dan dat wanneer een theoloog zich gaat bemoeien met patienten die geestelijke problemen hebben, hij bidden zal aanmoedigen en hen zal vertellen waarom dat dat zou helpen. Zieltjes winnen, dat hoeft niet eens te kwader trouw, hij is immers theoloog, hij moet zieltjes winnen hij is, als het goed is immers overtuigd van zijn religieuze en ware boodschap. Mensen die geestelijk in de war zijn hebben snelle goede hulp en begeleiding nodig, van een goede psycholoog of psychiater en religie hoort daar niet thuis!


@ Fenomeen, ik heb me ingehouden, niet?

a.r. schreef:Mensen die geestelijk in de war zijn hebben snelle goede hulp en begeleiding nodig, van een goede psycholoog of psychiater en religie hoort daar niet thuis!


@ Fenomeen, ik heb me ingehouden, niet?

Voorbeeldig!
Eens kijken of ik daar wat aan kan doen.

Bovenstaande ben ik met je eens maar je bent vast bekend met het feit dat een aantal van deze patienten nu toch al in aanraking komt met charitatieve instellingen. (van nonnetjes tot happy clap Pinkster)
Over zieltjes winnen gesproken? Die laatste categorie.

Fenomeen schreef:

a.r. schreef:Mensen die geestelijk in de war zijn hebben snelle goede hulp en begeleiding nodig, van een goede psycholoog of psychiater en religie hoort daar niet thuis!


@ Fenomeen, ik heb me ingehouden, niet?

Voorbeeldig!
Eens kijken of ik daar wat aan kan doen.

Bovenstaande ben ik met je eens maar je bent vast bekend met het feit dat een aantal van deze patienten nu toch al in aanraking komt met charitatieve instellingen. (van nonnetjes tot happy clap Pinkster)
Over zieltjes winnen gesproken? Die laatste categorie.

Blijft het tussen ons Fenomeentje??? Want ik heb zojuist een heerlijk stukje retoriek geschreven, maar ik durf het niet te plaatsen....

de maag van het beest, je voedt het door (religieus) te bidden. Mediteren heeft niks met bidden te maken, ik kan gerust mediteren in nature zonder een almachtige baarddrager die de hele tijd probeert mijn aandacht te trekken. Mediteren = je zoekt het in jezelf / bidden = je zoekt het buiten jezelf.

MVG, LD.

LordDragon schreef:de maag van het beest, je voedt het door (religieus) te bidden. Mediteren heeft niks met bidden te maken, ik kan gerust mediteren in nature zonder een almachtige baarddrager die de hele tijd probeert mijn aandacht te trekken. Mediteren = je zoekt het in jezelf / bidden = je zoekt het buiten jezelf.

MVG, LD.

Weet je LD, ik begrijp echt wel wát je zegt....de ellende is dat religie en hun aanhangers zoveel woorden gestolen en besmet hebben met het religievirus. We hebben woorden tekort en zouden nieuwe/onbesmette en vrije woorden moeten zoeken, maar hoe doe je dat, hoe vind je die??

a.r. schreef:Terugkomend op het linkje van Yours, dat nu wél weer werkt:

Tijdens de behandeling van de zaak bleek dat K. de vrouw heeft neergestoken omdat hij daartoe opdracht had gekregen van stemmen in zijn hoofd.

.....en daar zou een bidcursus verandering in gebracht kunnen hebben volgens jou?

Ik denk dat "stemmen in je hoofd" nu juist is wat je krijgt van een bidcursus.
De vraag is dus "biedt psychiatrisch patiënten steun om wat te doen?"
Om vrede te krijgen met die moordneigingen?

Marc G schreef:Waarom bewustzijn? Met wat voor doel? Waar gaat het heen? Wat is mijn plek in dat geheel?
De antwoorden op die vragen zijn vaak de drijvende krachten voor een persoon waar die spirituele vragen, of zingevingsvragen bij naar boven komen. M.i. is dat gewoon een stap in de ontwikkeling. Heel anders dan de van kind af aan geïndoctrineerden die 'de waarheid' er al vanaf de wieg krijgen ingestampt.

Als de antwoorden op die vragen een drijvende kracht worden, zitten we met een ernstig probleem.

Het zijn vragen die mij als kind werden aangepraat, en die ik nooit van mezelf zou stellen. Gelukkig heb ik ze als kind reeds ontmaskerd en verworpen.

Net zoals de boom voor mijn raam heeft bewustzijn geen reden en geen doel. Toen onze voorouders pottenbakkers waren verzonnen ze verhalen over mensen die uit klei gemaakt waren. Die vergissing - het grote gemaakt als het kleine - is algemeen voor vroege volkeren die magie vermengden met ambacht. Een proto-wetenschappelijk denkfoutje, waar we reeds lang van verlost zouden zijn als er niet regelmatig een slimme profeet geweest was die beweerde de maker van het grote persoonlijk te kennen.

Hier komt ook om de hoek kijken of we de moed hebben om niet te weten, of we aanhoudend ondersteund willen worden, desnoods door pastors, imams en psychiaters, en desnoods in onze kwaadste drijfveren. Want hoe ondersteunt bidden een psychopaat?

Alles wat we aan zin en doel hebben moeten we zelf maken. Ik doe dat liever door aandacht te besteden aan de mensen rondom mij en aan de menselijke samenleving, dan aan hersenschimmen.

siger schreef:

a.r. schreef:Terugkomend op het linkje van Yours, dat nu wél weer werkt:

Tijdens de behandeling van de zaak bleek dat K. de vrouw heeft neergestoken omdat hij daartoe opdracht had gekregen van stemmen in zijn hoofd.

.....en daar zou een bidcursus verandering in gebracht kunnen hebben volgens jou?

Ik denk dat "stemmen in je hoofd" nu juist is wat je krijgt van een bidcursus.
De vraag is dus "biedt psychiatrisch patiënten steun om wat te doen?"
Om vrede te krijgen met die moordneigingen?

De bidcursus wordt op vrijwillige basis aangeboden aan patienten die wat aan hun problemen willen doen.
Dat betekent dat er al enige mate van inzicht is m.b.t. het eigen abnormale gedrag en dat abnormale gedragshandelingen daardoor juist zouden kunnen verdwijnen.

De bidcursus wordt op vrijwillige basis aangeboden aan patienten die wat aan hun problemen willen doen. Dat betekent dat er al enige mate van inzicht is m.b.t. het eigen abnormale gedrag en dat abnormale gedragshandelingen daardoor juist zouden kunnen verdwijnen.

En DE oplossing daarvoor is een bidcursus...waar hebben we nog maatschappelijk werkers, psychiaters en psychologen voor nodig eigenlijk? Wil je iets veranderen/verbeteren aan het eigen abnormale gedrag, neem een bidcursus....gratis en voor niets te verkrijgen bij ieder religieus genootschap en mocht je de weg er naar toe niet kunnen vinden, dan komen zij wél naar jou toe. Helpt de katholieke priester je niet, dan toch wel lutherse dominee en wil je het wat vrolijker dan kun je nog altijd kiezen voor de pinkster pastor, wat zwaarder maar dán heb je ook wat....de imam van salafistische huize en wanneer je echt behoefte hebt om tot het leger van god toe te treden hebben we nog altijd Becky Fischer. Ik chargeer...maar misschien begrijp je nu wat ik bedoel?

Siger schreef

Als de antwoorden op die vragen een drijvende kracht worden, zitten we met een ernstig probleem.

Het zijn vragen die mij als kind werden aangepraat, en die ik nooit van mezelf zou stellen. Gelukkig heb ik ze als kind reeds ontmaskerd en verworpen.

Net zoals de boom voor mijn raam heeft bewustzijn geen reden en geen doel. Toen onze voorouders pottenbakkers waren verzonnen ze verhalen over mensen die uit klei gemaakt waren. Die vergissing - het grote gemaakt als het kleine - is algemeen voor vroege volkeren die magie vermengden met ambacht. Een proto-wetenschappelijk denkfoutje, waar we reeds lang van verlost zouden zijn als er niet regelmatig een slimme profeet geweest was die beweerde de maker van het grote persoonlijk te kennen.

Hier komt ook om de hoek kijken of we de moed hebben om niet te weten, of we aanhoudend ondersteund willen worden, desnoods door pastors, imams en psychiaters, en desnoods in onze kwaadste drijfveren. Want hoe ondersteunt bidden een psychopaat?

Alles wat we aan zin en doel hebben moeten we zelf maken. Ik doe dat liever door aandacht te besteden aan de mensen rondom mij en aan de menselijke samenleving, dan aan hersenschimmen.

Misschien heb je gelijk, maar mensen willen geloven. Die drang is diep.
Als een naaste overlijdt, dan wil de achterblijver graag geloven dat de overledene nog vanuit een andere wereld af en toe op hun neerkijkt. Als men een ernstige ziekte heeft wil men in die diepte de hoop op een God vestigen die hun misschien de kracht kan geven om de ziekte te overwinnen.

Wat mij betreft zijn er twee kanten; één extreem schadelijke en één bekrachtigende.
De schadelijke kant zou ik de misbruik van het geloof willen noemen. Ook geloof is deel van het evolutieproces, en voordat de wetenschap opkwam gaf het geloof de antwoorden op de grote vragen. Religie is een instrument van machthebbers. Je kunt de mensen aanzetten om te vechten om de macht te vergroten van God en vaderland, terwijl de mensen onderdanig aan de (vertegenwoordigers van de) goddelijke macht bleven en een angstig ontzag behielden om niet zo snel te revolteren.
Kennis en rationeel denken is die manipulatieve macht nu uit aan het hollen, wat een goede zaak is.
Neemt niet weg dat een andere macht gewoon in dezelfde voetsporen treedt.
Commercie heeft een verbond gesloten met de psychologie, waarmee men naar nog verfijndere methodes zoekt om de mensen te bespelen en gedwee te houden. Het geloof is niet meer noodzakelijk en mag afgeschaft worden. Er zijn veel wetenschappelijkere methodes om mensen te manipuleren.
De schaduwkant gaat gewoon mee met de evolutie en de ontwikkeling en de ontstane leegte wordt ingevuld met commercie, medicatie en psychische hulpverlening.
Atheïsten worden gedoogd en zelfs voor het karretje gespannen om die lastige religies die toch nog veel macht over de 'dommen' uitoefenen, te marginaliseren.

Als je alleen maar de schaduwkanten van iets wil zien en niet de positieve kanten, dan krijg je zo'n eenzijdige discussie waar niets goed lijkt te zijn in een ontwikkeling.
Waar de mensen eerst het opium van het geloof kregen toegediend, krijgen ze nu het opium van de psycho farmaceutische industrie en de media, met internet als het ultieme verdeel en heers instrument.
De mens blijft naar uitwegen zoeken, terwijl hij nu misschien niet meer naar een eeuwig leven uitkijkt, maar een monument van zijn leven wil bouwen dat hem overleeft. De ambitie om heel veel in het leven te doen, want het is maar kort, en de commercie die daar de antwoorden op heeft. Een 'na mij de zondvloed' levenswijze waar nu een groen tintje aan gegeven wordt om het schuldgevoel af te kopen.

a.r. schreef:

De bidcursus wordt op vrijwillige basis aangeboden aan patienten die wat aan hun problemen willen doen. Dat betekent dat er al enige mate van inzicht is m.b.t. het eigen abnormale gedrag en dat abnormale gedragshandelingen daardoor juist zouden kunnen verdwijnen.

En DE oplossing daarvoor is een bidcursus...waar hebben we nog maatschappelijk werkers, psychiaters en psychologen voor nodig eigenlijk? Wil je iets veranderen/verbeteren aan het eigen abnormale gedrag, neem een bidcursus....gratis en voor niets te verkrijgen bij ieder religieus genootschap en mocht je de weg er naar toe niet kunnen vinden, dan komen zij wél naar jou toe. Helpt de katholieke priester je niet, dan toch wel lutherse dominee en wil je het wat vrolijker dan kun je nog altijd kiezen voor de pinkster pastor, wat zwaarder maar dán heb je ook wat....de imam van salafistische huize en wanneer je echt behoefte hebt om tot het leger van god toe te treden hebben we nog altijd Becky Fischer. Ik chargeer...maar misschien begrijp je nu wat ik bedoel?

Ik begrijp zeker wat je bedoelt.

Wat ik duidelijk wil maken is dat wanneer je van je psychische problemen af wilt komen, je zelf het heft in handen moet nemen en ‘iets’ moet doen: medicatie helpt om de toestand leefbaar te houden, hulpverleners kunnen van alles en nog wat aanreiken, maar uiteindelijk zul je zelf uit die situatie moeten komen en het dus ook zelf moeten doen.
Jij kunt deze bidcursus dan wel principieel afwijzen, maar als die cursus patienten uiteindelijk helpt, wie zijn wij dan om daar tegen zijn.

Begrijp mij goed, ik wil niemand een religie induwen. Integendeel. Maar als dit perspectief biedt voor verbetering van de situatie, is het mij goed.
Uiteraard bestaat de mogelijkheid dat mensen er uiteindelijk voor kiezen om een bepaalde richting uit te gaan. Toch kies ik dan liever voor een goed functionerende gelovige dan voor een psychiatrische patient die totaal geen perspectief meer heeft. Want dan schrijf je mensen volledig af.

Als je mensen vertelt dat ze hun problemen met bidden kunnen oplossen, dan schrijf je ze af.

Of erger, dan gebruik je hun zwakste moment om ze door te neuken.

Bestaat er geen wet/deontologie tegen patientenmisbruik door zorgverleners?

siger schreef:Als je mensen vertelt dat ze hun problemen met bidden kunnen oplossen, dan schrijf je ze af.

Of erger, dan gebruik je hun zwakste moment om ze door te neuken.

Bestaat er geen wet/deontologie tegen patientenmisbruik door zorgverleners?

De vraag kwam vanuit de chronisch zieke patienten zelf.
Een ander perspectief was er op dat moment blijkbaar niet.
Heb jij dat dan wel voor hen? Een nieuw perspectief?
Als alle medicatie voorgeschreven is, en alle hulpverleners, maatschappelijk werkers, psychologen en psychiaters gepasseerd zijn?
Net als a.r. en ieder ander staan we dan met lege handen.

Yours, ik ga er niet over uitweiden, maar ik heb dit van zeer nabij, weliswaar nog veel extremer meegemaakt, ik weet dus waarover ik spreek. Klinkt denigrerend en zo bedoel ik het zeker niet, maar zwakke labiele mensen zijn een willig slachtoffer. Dát die patienten verlichting/rust/een uitweg uit hun situatie willen begrijp ik heel goed, religie/bidden is alleen máár een vluchtweg...en ook nog eens een hele smalle. Wanneer die mensen echt bij zichzelf willen komen, wanneer ze echt een verandering in zichzelf willen, zullen ze dat mi idd zelf moeten doen, met hulp van mensen die op een eerlijke manier naast hen willen staan en hen werkelijk bij de hand willen nemen op het moment dát zij dat nodig hebben en daarom vragen en zonder indoctrinatie.

Yours schreef:Een ander perspectief was er op dat moment blijkbaar niet.
Heb jij dat dan wel voor hen? Een nieuw perspectief?

Als bedrog/placebo mag, zijn er honderden alternatieven.
In het andere geval is ook bidden geen alternatief.

Soms moet een dokter zijn patient zeggen dat hij ongeneeslijk is.
Een dokter mag zijn patient niet oplichten.