Onderzoek wijst uit: Rituele slacht doet dier pijn

[Fish]

Al eens nagedacht over het volgende?
De stress van het met z'n allen de vrachtwagen in?
binnengedreven worden in een naar bloed en dood ruikende slachterij?
in de rij staan en de dood van de voorgaanders in dezelfde ruimte meemaken?
Bedenk dat dieren hiervoor nog zeer sterke instincten hebben.
Gelukkig voor hen volgt dan de verdoving.

Mariakat, luister naar een ervaringsdeskundige.
Varkens en koeien ervaren niet dat hun soortgenoten gedood zijn. Varkens beginnen zelfs aan slachtafval te eten.
Als varkens uit verschillende hokken of mannetjes varken bij elkaar in de slachtruimte komen gaan ze wel vechten met elkaar een al dood varken wordt dan volkomen genegeerd.
Vlees van gestreste dieren is kwalitatief minder door de adrenaline, een slager zorgt er dus voor dat er zo weinig mogelijk stres is.
Iemand wel eens flauw gevallen?
Komt door onderdruk in je hersenen.
Bij een vakkundig met een halssnede gedood dier valt de bloeddruk ook gelijk weg en is direct buiten bewustzijn en zal, lijkt mij, dus ook geen pijn voelen.
Voor alle zekerheid ben ik voor verdoving met behulp van een schietmasker of electrische tang.
Al heb ik bij de laatste wel mijn twijfels. Gaat wel eens niet goed.

[Ali]

De grote vraag is en blijft, hoe Links Nederland het voor zichzelf verklaart dat zij alle mensenrechten en dierenrechten opzij wil zetten als er een religie uit het oosten in het geding is.
Ik heb hier nog nooit een verklaring hunnerzijds over gehoord. Niet van de PvdA, niet van GroenLinks, niet van D66, niet van de SP.

Hebben ze dit verklaard dan?
Heb je een pamflet voor me, of iets dergelijks?

Er mag nog steeds halal geslacht worden.

Waarom?

[LordDragon]

mariakat

De stress van het met z'n allen de vrachtwagen in?

idd, net zoals wij door aliens opgebeamd zouden worden, de ufo in.

fishook

Vlees van gestreste dieren is kwalitatief minder door de adrenaline, een slager zorgt er dus voor dat er zo weinig mogelijk stres is.

dat strookt niet met het vervoer in een vrachtwagen. Ze zitten daar niet in eerste klasse, de dieren worden op elkaar gedrukt en zitten soms uren in hun eigen uitwerpselen en urine, zonder vers water of voedsel. Ze worden uit hun habitat gerukt en worden geconfronteerd met een geurloze metalen kunststoffen wereld op wielen. Hoezo geen stress?

MVG, LD.

[Loekie1]

Honderdduizend dieren zijn er ritueel geslacht tijdens het tweedaagse offerfeest.
Het wordt angstvallig stilgehouden.

[Blues-Bob]

Wie hier zou stoppen met het eten van vlees als dit ritueel geslacht is?
Wie hier heeft zich gerealiseerd dat ritueel geslacht vlees niet enkel als ritueel geslacht vlees in de schappen ligt? Vlees wat ritueel geslacht is en niet verkocht wordt / kan worden, wordt in dezelfde schappen gelegd en dezelfde verpakking verpakt als niet-ritueel geslacht vlees (uiteraard niet nadat de supermarkt het niet kwijt kan, maar als de slachter het niet kwijt kan).

Stelling na hierboven besproken onderwerpen zou een consequente reactie op dit artikel zijn dat men stopt met vlees eten.

Groet,

Bob

PS. Ik ben inderdaad een hypocriet. Ik weet wel hoe het moet, maar ik doe het niet.
Edit:
Owjah een bron...
http://www.levensmiddelenkrant.nl/673/r ... iket-staan

[Marinus]

Oh nee?
Heb je de hartkloppingen en stuiptrekkingen gevoeld van dat beest dat je doodde en je het vasthoudde?
Naar zijn ogen gekeken?

Ja en Ja. Het is een naar karweitje en het geeft nog rommel ook. Voor het (aangereden oid, ik dood niet voor de lol) dier is het het beste als je daar niet sentimenteel over gaat doen, maar het gewoon snel en doortastend doet. Zoek een harde ondergrond, zoek een dikke tak, dier oppakken, stevig in de nek pakken met kop op harde ondergrond en dan heel hard slaan.

Heb je het niet liever dat het verdoofd was?

Eerlijk gezegd zie ik de meerwaarde daarvan niet echt. Door de schedel in te slaan is het dier gelijk bewusteloos en sterft het niet veel later aan ernstig hersenletsel. Verdoving is dan tamelijk nutteloos en vooral ook tijdrovend. Je wilt dat, vanaf het moment dat je hebt vastgesteld dat het niet meer goed gaat komen met het dier, het dier binnen een minuut dood is. Het naar een dierenarts slepen van het dier voor een verdoving is tamelijk wreed.

Dus men heeft geen bewustzijn meer als er geen bloeddruk meer is?

Daarvoor al niet meer. Je valt meestal flauw als de druk in je hersens al sterk daalt. Je hebt dan nog wel bloeddruk, maar geen bewustzijn. En dat is zonder doorgesneden keel, mat doorgesneden keel gaat dat enkel sneller.

Bij mij weten sterven de hersencellen pas na enkele minuten af. De meeste cellen kan nog langer zonder zuurstof.

hersencellen tot 8 minuten onder normale omstandigheden. Andere cellen kunnen nog uren doorleven. Het bewustzijn is echter een van de eerste dingen die het af laten weten.

Maar je hebt gelijk: wat maakt het uit, binnen een korte tijd sterft so wie so het object, humaniteit is derhalve niet nodig.

Het heeft mijn voorkeur dat het dier snel bewusteloos raakt. Met wat ik weet is een keelsnede een snelle manier. Er zijn andere manieren, maar die zijn bij vee niet altijd haalbaar. Verdoven heeft geen toegevoegde waarde in dat proces. Zelfs met een gigantische overdosis van het een of ander duurt het relatief lang voor je bewusteloosheid bereikt.

Verdoven doen men m.i. niet voor het dier, maar voor de hypocrieten met de bloedende harten voor wie die dieren gedood worden. Jij eet vlees en daarmee laat je zien dat je vrijwel niets geeft om het welzijn van het dier. Die roep om verdoving is voor het grootste deel het sussen van je geweten en voor de rest gebrek aan kennis die je baseert op nog meer gebrek kennis.

Ik vraag mij alleen af wat die persoon in die korte periode ervaart, wetend dat je al dood bent.

Het lijkt me sterk dat je lang genoeg bij bewustzijn bent om te beseffen dat je onthoofd bent als het netjes gebeurd. Als het slordig gebeurd (zeg, met een auto-ongeluk) ben je hoogstwaarschijnlijk door de klap in je nek waardoor je onthoofd werd gelijk bewusteloos.

[siger]

Het lijkt me sterk dat je lang genoeg bij bewustzijn bent om te beseffen dat je onthoofd bent als het netjes gebeurd.

Volgens mij besef je dan eerder dat je ontlichaamd bent.

[Maria]

Wie hier zou stoppen met het eten van vlees als dit ritueel geslacht is?
Wie hier heeft zich gerealiseerd dat ritueel geslacht vlees niet enkel als ritueel geslacht vlees in de schappen ligt? Vlees wat ritueel geslacht is en niet verkocht wordt / kan worden, wordt in dezelfde schappen gelegd en dezelfde verpakking verpakt als niet-ritueel geslacht vlees (uiteraard niet nadat de supermarkt het niet kwijt kan, maar als de slachter het niet kwijt kan).

De discussie hier geeft nog gegevens
http://filosofie-kaffee.actieforum.com/ ... 6.htm#3659

Naar aanleiding van wat jij net schrijft, heb ik de protestmail ingevuld.
http://filosofie-kaffee.actieforum.com/ ... 6.htm#3667
Ik heb daarbij alle supermarkten ingevuld.
De antwoorden beginnen binnen te druppelen.

Mijn voornaamste motivatie.
Ik heb niets tegen halal slachten, als het ook zo gebeurt, zoals voorgeschreven is.
Zie ook de bijdragen van Marinus en Fishhook.

De praktijk is dat men onverdoofd slacht, maar dat men net zo met de levende en bijna dode dieren omgaat, alsof ze al totaal bwusteloos zouden zijn.
Dat is allemaal een kwestie van "tijd is geld" en gevoelloosheid en een niet beseffen waar het om gaat bij een halal slacht.

Als ik dat dan ook nog ongevraagd op mijn bordje krijgt, omdat ik vlees eet waarvan ik denk dat het dier volledig bewusteloos was voor de slacht begon, wordt ik woedend.

Graag wil ik mijn vleesje houden in mijn dieet.
Daarom moet er een keuring komen, waarvan wij ook op aan kunnen en een etikettering van onverdoofd geslachtvlees, zodat ik altijd weer kan gaan walgen, als ik een vleesafdeling zie waar dat ligt.
en een deur verder kan gaan.
Inclusief intensieve controle van de slachthuizen.

[Blues-Bob]

Wie hier zou stoppen met het eten van vlees als dit ritueel geslacht is?
Wie hier heeft zich gerealiseerd dat ritueel geslacht vlees niet enkel als ritueel geslacht vlees in de schappen ligt? Vlees wat ritueel geslacht is en niet verkocht wordt / kan worden, wordt in dezelfde schappen gelegd en dezelfde verpakking verpakt als niet-ritueel geslacht vlees (uiteraard niet nadat de supermarkt het niet kwijt kan, maar als de slachter het niet kwijt kan).

De discussie hier ... slachthuizen.

Hear hear. Zolang men maar geld en tijd niet belangrijker gaat vinden dan de kwaliteit van het ambacht slachter.
Ik ben het trouwens ook voor een belangrijk deel met Fishhook en Marinus eens.

Groet,

Bob

[Maria]

Varkens en koeien ervaren niet dat hun soortgenoten gedood zijn. Varkens beginnen zelfs aan slachtafval te eten.
Als varkens uit verschillende hokken of mannetjes varken bij elkaar in de slachtruimte komen gaan ze wel vechten met elkaar een al dood varken wordt dan volkomen genegeerd.

Hoe de verschillende dieren reageren en of dat gelijk is weet ik niet met zekerheid.
Wat jij beschrijft bij varkens, hoeft voor mij geen geruststelling te zijn, dat er geen stress is.
Is het normaal dat een varken vlees eet?
Bij veel dieren is het ook een vorm van opruimen.

Ieder dier reageert anders.
Veel dieren ruiken angst.
Wat kan leiden tot agressie.
Bij sommige dieren is er een duidelijk rouwproces bij de dood van een soortgenoot.
Soms heel kort, en dan voor ons vreemd overkomend, volledig voorbij als eenmaal geaccepteerd is dat er geen leven meer is.
Andere dieren vermijden ten ene male de dood.
Probeer jij maar eens een paard rustig voorbij een kadaver te krijgen.
(Ook daarin zullen er wel verschillen zijn)

Vlees van gestresste dieren is kwalitatief minder door de adrenaline, een slager zorgt er dus voor dat er zo weinig mogelijk stres is.

Een goede slager en een slager die voor zichzelf staat omdat hij afgerekend kan worden op de smaak van zijn vlees.
Je hebt het hier toch niet over de meeste slachterijen, neem ik aan.
Ik denk dat daar weinig meer rekening mee wordt gehouden.
(Zie filmpjes)

Iemand wel eens flauw gevallen?
Komt door onderdruk in je hersenen.
Bij een vakkundig met een halssnede gedood dier valt de bloeddruk ook gelijk weg en is direct buiten bewustzijn en zal, lijkt mij, dus ook geen pijn voelen.

Direct misschien niet, maar het doorsnijden of steken van een halsslagader met een vlijmscherp mes onder rustige omstandigheden en een onmogelijkheid van het dier om teveel te bewegen lijken mij een redelijke manier om het dier te doden.
Zal niet heel veel meer pijn hoeven te doen dan het aanleggen van een infuus.
Door het leegbloeden wordt het waarschijnlijk eerst wat duizelig en glijdt dan in een bewusteloosheid.
Een ander verhaal over pijn is uiteraard het doorsnijden van de hele keel, inclusief de hardere weefsels, zoals dat dus gaat in de gefilmde halalslagerijen.

Voor alle zekerheid ben ik voor verdoving met behulp van een schietmasker of electrische tang.
Al heb ik bij de laatste wel mijn twijfels. Gaat wel eens niet goed.

Een snelle methode, die zeker ook voldoet, mits de dosis voldoende is en er altijd controle is of het dier daadwerkelijk dood is, voor verder gegaan wordt met aanvallen op zijn leven.

Door de minimale dosis waarmee gewerkt wordt is de dosis inderdaad wel eens net te weinig.
Filmpjes van alsnog bijkomende varkens, die zo in een ketel kokende water gegooid worden zijn bekend.

[Maria]

Ik ben het trouwens ook voor een belangrijk deel met Fishhook en Marinus eens.

Het blijft een moeilijk onderwerp voor dierenvrienden.

Maar mensen moesten beseffen, dat dierenliefde niet hetzelfde is als sentimentaliteit.
En ook dat ze hun eigen gevoel en denken niet moeten projecteren op dieren.

[Chronos]

Graag je bron en ook dat er in die tijd al zo om dieren gegeven werd, dat er zulke uitgebreide slachtvoorschriften waren in Saoudi Arabië.

Wat dacht je van de Joden? Duizenden jaren voor de moslims.
Maar in het verre oosten, de mongolen en andere nomadische volkeren kennen ook bepaalde ongeschreven regels bij het slachten van dieren. bv Uit het zicht van anderen dieren.
Vaak is het gezond verstand.

Wat had jij dan gedacht:
Dat voorschriften op het moment dat ze op papier worden gezet, altijd uit de lucht komen vallen?
Daarbij:
Jij gelooft dat de mensen van die tijd beschaafder waren naar dieren toe dan nu, en dat die wetten nergens voor nodig waren?
Als er zelfs nu nog wetten nodig zijn met slachtvoorschriften?

Grappig dan dat er nu een wetenschappelijk rapport ligt en er daaraan getwijfeld wordt.

Vreemd toch dat er toch excessen zijn ondanks deze religieuze voorschriften.
Men zal dan toch moeten verwachten dat alles koek en ei is?

]
Begrijp je nu zelf wel wat deze woorden voor indruk geven?

Wij hebben wetten tegen moorden en stelen.
Alles zou dan koek en ei moeten zijn.

Ha, die wetten zijn om te straffen, achteraf dus en op de persoon zelf.
Zelfs personen die geloven plegen overtredingen, wat is dan de waarde van een religie?
Blijkbaar stelt het weinig voor en zij stellen het juist dat het een hogere moraal heeft als iemand geloofd.
Dus niet.

Hersenactiviteit is niet synoniem met bij bewustzijn.
Als de hersenactiviteit stopt, ben je dus dood.

Sorry, volgens het rapport moet het dier ongeveer gemiddeld rond 80 seconden nadat de keelsnede is uitgevoerd zijn bewustzijn verliezen.
En bij verdoving na 4 seconden.

Dus wat is beter? Eerst verdoven of niet?

[Jinny]

Mariakat, een varken is een omnivoor, het vreet zowel planten als vlees.
Net als mensen overigens.
Ons darmstelsel is voornamelijk ingericht op vlees eten.

[Marinus]

Ons darmstelsel is voornamelijk ingericht op vlees eten.

Sorry, maar dat is BS. Ik zal niet betwisten dat mensen van nature vlees eten, maar beweren dat ons lichaam (voornamelijk) op vlees is ingericht is nogal onzinnig. Het grootste deel van ons dieet is plantaardig en daar zijn we dan ook op gebouwd. Dat geldt ook voor ons darmstelsel bijvoorbeeld. Aan ons gebit kun je het ook goed zien; daar is weinig carnivoors aan te ontdekken. De hele etensverwerkingsinstallatie kan uitstekend plantaardig voer verwerken en dat kan kloppen, want het spul is daar voornamelijk op ingericht, niet op vlees dus.

[Maria]

Mariakat, een varken is een omnivoor, het vreet zowel planten als vlees.
Net als mensen overigens.
Ons darmstelsel is voornamelijk ingericht op vlees eten.

Jim
Dank je.
Ik kom van een boerendorp en laat ik dat nou niet hebben geweten.
Het enige dierlijke dat ik wist dat ze te eten kregen was melk en pap.

Ik heb het nagezocht.
In de natuur is het toch wel de grootste hoeveelheid plantaardig denk ik.
Van de wormen en de slakken die ze weg smullen, zullen ze niet dik worden.

http://www.worldwidebase.com/zoogdieren/everzwijn.shtml
Wilde zwijnen leven alleen of in groepen (rotten) van maximaal 20 dieren. Daarbij zijn de evers en zeugen (vrouwelijk wild zwijn) van elkaar gescheiden, ze leven wel in elkaars nabijheid. Vooral 's nachts en vroeg in de ochtend gaan ze op zoek naar voedsel. Ze wroeten ze in de grond en proberen zo knollen en wortels op te speuren. Ze eten daarnaast noten, insectenlarven en aas.
http://www.worldwidebase.com/zoogdieren ... rken.shtml
Het huisvarken wordt gevoerd met keukenafval. Verder krijgt het aardappels, maïs en melk.

Pure vleeseters hebben geen lange darmen en zijn dus super slank in de taille.
Herbivoren hebben een heel lang darmstelsel en vaak een extra maag.
Bij deze zie je dus altijd een heel zware buik.

Mensen zitten daar tussen, als omnivoren.
Mede reden voor mijn vergissing wat varkens betreft.