Freethinker.nl

Het grote probleem is ook hier angst...
Angst voor omzet verlies, angst voor kosten...
Elke partij in deze heeft wel ergens ook een eigenbelang..
Ik denk dat de staat nu eens echt een duidelijk signaal moet afgeven.
Als de cijfers inderdaad kloppen Gayah...dan moet de overheid durven zeggen.
Wij eisen dat het rookverbod word gehandhaafd, voor alle horeca, wen er maar aan...
En een ieder die rookt daar gaat de premie voor de zorgverzekering omhoog, of misschien beter een ieder die niet rookt daar van gaat hij omlaag....dat klinkt beter
En verder gaat de sigarettenverkoop per automaat in de ban. en is roken voor iemand onder de 16 verboden...

Wat een flauwekul! Hoe wil je hard maken dat iedere burger in Nederland wel of niet rookt? Juridisch krijg je zo'n premieverhoging nooit rond. Het is een symboolmaatregel en discriminerend. En al zou dit het geval zijn, dan mag je ook zware drinkers en junkfoodverslaafden aan dat rijtje toevoegen. Met andere woorden, waar ligt de grens? Ik kan ook longkanker krijgen van uitlaadgassen. Betekent dat we elke autobezitter meer premie laten betalen? Knettergek zijn die hysterische antirookfanaten. Niets voor niets steek ik juist in hún nabijheid het liefste een sigaret op.

F001 schreef:Wat een flauwekul! Hoe wil je hard maken dat iedere burger in Nederland wel of niet rookt? Juridisch krijg je zo'n premieverhoging nooit rond. Het is een symboolmaatregel en discriminerend.

Is discrimineren van discriminerenden discriminerend?

Ach ik zie veel clienten met COPD klachten de één z'n gerook is de ander zijn brood. Maar als mensen in eigen omgeving zonder anderen tot last te zijn willen roken. Is dat op zich zo of is het , het tijdelijk wegnemen van ongenoegen bij gemis aan roken? Maar dat terzijde hier spreekt een ex- roker en dat zijn natuurlijk de ergste zeurpieten.
Ik ga wel een café verder zitten waar niet gerookt wordt.

Daarom ben ik ook een voorstander van een gescheiden horeca met zowel rookvrije- als ondernemingen waar wél mag worden gerookt . Indien zoveel burgers daadwerkelijk voorstander zijn voor een rookvrije horeca moet een desbetreffende markt daarvoor geen probleem zijn. Iedereen tevreden.

Ik heb als gelegenheidsroker wel terdege overlast van al die hysterische anti-rokers. Ze liegen en bedriegen dat het gedrukt staat en met hun campagne van angst proberen ze hun eigen wil aan een ander op te leggen. Ik woon in een appartementcomplex waar een nieuwe bewoonster gelijk haar wil probeerde op te drukken om vanaf dag één onze lift te vervuilen met die verfoeilijke anti-rookstickers. Wat denkt men wel niet! Je begrijpt dat diezelfde lift na verwijdering van die stickers de gehele dag blauw stond van de rook. (niet alleen door mij) Laat zo'n hysterica lekker de trap nemen! Ik weiger mijn manier van leven aan te passen aan een bekromte obsessieve mening van een ander.

F001 schreef:Je begrijpt dat diezelfde lift na verwijdering van die stickers de gehele dag blauw stond van de rook. (niet alleen door mij) Laat zo'n hysterica lekker de trap nemen! Ik weiger mijn manier van leven aan te passen aan een bekromte obsessieve mening van een ander.

Beste,

Mensen die gevat worden bij het roken in de kleine ruimte van een lift die ook door anderen (mensen van boreling tot ouderling) gebruikt wordt zouden zwaar gestraft moeten worden.

Een taakstraf bij kankerpatientjes is een begin, maar een minder dan substantiele boete bovenop is onaanvaardbaar. Misschien gewoon hun bezittingen in beslag nemen en besteden aan nog een stickercampagne.

F001 schreef:Daarom ben ik ook een voorstander van een gescheiden horeca met zowel rookvrije- als ondernemingen waar wél mag worden gerookt . Indien zoveel burgers daadwerkelijk voorstander zijn voor een rookvrije horeca moet een desbetreffende markt daarvoor geen probleem zijn. Iedereen tevreden.

Ik heb als gelegenheidsroker wel terdege overlast van al die hysterische anti-rokers. Ze liegen en bedriegen dat het gedrukt staat en met hun campagne van angst proberen ze hun eigen wil aan een ander op te leggen. Ik woon in een appartementcomplex waar een nieuwe bewoonster gelijk haar wil probeerde op te drukken om vanaf dag één onze lift te vervuilen met die verfoeilijke anti-rookstickers. Wat denkt men wel niet! Je begrijpt dat diezelfde lift na verwijdering van die stickers de gehele dag blauw stond van de rook. (niet alleen door mij) Laat zo'n hysterica lekker de trap nemen! Ik weiger mijn manier van leven aan te passen aan een bekromte obsessieve mening van een ander.

Is het dan niet onnoemelijk triest dat verslaafden zoals jij niet eens de 2x20 seconden per dag in een afgesloten lift ZONDER een stinkende pafstok kunnen (willen?). En ja, ik noem je "verslaafd" voor een zelfverklaard "gelegenheidsroker" indien dit belangrijk genoeg is voor jou om zo agressief uit de hoek te komen.

Het doet me terugdenken aan mijn neef die enkele weken geleden zelfs tijdens een redelijk fantastisch concert van U2 de tijd MOEST nemen om zijn cigaretjes te rollen. Eigenlijk is dat ziekelijk.

Wat dus deze hele problematiek betreft... Aan de ene kant heb ik wel oor naar de argumenten van persoonlijke vrijheid, maar daar staat tegenover dat roken een typisch voorbeeld is van hoe iets volslagen absurds en irrationeels zich ongemerkt opwerkt tot "normaal" en algemeen verspreid. Objectief gezien is er geen zinnig argument voor te maken. Het is simpelweg een onnodige, irritante en ongezonde verslaving die je zou kunnen zien als het resultaat van zwakheden in ons biologisch ontwerp (uitgebuit door de nodige manipulatieve marketing). Daaraan toegeven (of toch op zijn minst het niet erkennen ervan, want een nicotine verslaving is nu eenmaal biologisch) is gewoon... achterlijk in mijn ogen. Het niet willen toegeven tegenover jezelf (en anderen) dat je jezelf niet helemaal in de hand hebt. En dat dan maar verpakken als strijden voor zelfbeschikking, vrijheid en het hebben van een eigen mening. Pfff... redelijk pathetisch als je het mij vraagt. In een (toegegeven, lichtjes overdreven) cynisch moment denk ik wel eens dat het jammer is dat sommige van die "bewust" verslaafden genetisch beschermd blijken te zijn tegen longkanker.

Ach, wederom veel hysterisch geblaat. Wat jij verslaving noemt is voor een ander een prettig levensonderhoud. Ik wordt daar niet warm of koud van. Niemand verteld mij hoe ik moet leven. Als daar een sigaret bij hoort is dat mijn eigen keuze. Geen enkele hysterische antiroker bepaald mijn manier van leven. Zo simpel is het. Al die sprookjesverhalen over meeroken en kanker geloof ik niet. Dacht je nu werkelijk dat het rokers het ook maar een zier scheelt of jij van hun sigarettenrook kanker krijgt? Jullie verklaarden ons de oorlog en dan kun je een dergelijke respons terug verwachten. Er komt geen rookvrije samenleving en het onzinnige niet werkende rookverbod zal worden terug gedraait. Juist omdat dit verbod in de praktijk helemaal niet werkte.

Ik was nog vergeten erbij te vermelden dat het die verslaafden dan nog handenvol geld kost, terwijl ze ongetwijfeld metéén op hun achterste poten staan als er ergens eens iets duurder wordt. En TOCH maar volhouden. Ik kan niet wachten tot tabak nog vijfmaal duurder wordt.

F001

Ik heb als gelegenheidsroker wel terdege overlast van al die hysterische anti-rokers. Ze liegen en bedriegen dat het gedrukt staat en met hun campagne van angst proberen ze hun eigen wil aan een ander op te leggen.

Liegen en bedriegen? Wat bedoel je precies?

Ik woon in een appartementcomplex waar een nieuwe bewoonster gelijk haar wil probeerde op te drukken om vanaf dag één onze lift te vervuilen met die verfoeilijke anti-rookstickers.

Het lijkt mij logisch dat je in een lift die ook door anderen gebruikt wordt niet gaat roken. Het is blijkbaar niet tot iedereen doorgedrongen en vandaar mogelijk ten overvloede nog de stickers.

Wat denkt men wel niet! Je begrijpt dat diezelfde lift na verwijdering van die stickers de gehele dag blauw stond van de rook. (niet alleen door mij) Laat zo'n hysterica lekker de trap nemen! Ik weiger mijn manier van leven aan te passen aan een bekromte obsessieve mening van een ander.

Misschien heeft deze mevrouw wel COPD klachten ,longemfyseem, is zwanger of wil gewoon liever niet dat haar haar en kleren naar rook stinken als zij met de lift gegaan is. Dus als welopgevoede roker rook je in eigen huis mits daar geen kinderen zijn of buitenshuis en niet in lift of trapportaal

Jullie verklaarden ons de oorlog en dan kun je een dergelijke respons terug verwachten. Er komt geen rookvrije samenleving en het onzinnige niet werkende rookverbod zal worden terug gedraait. Juist omdat dit verbod in de praktijk helemaal niet werkte.

Je lijkt mij nu toch echt een beetje in de war te geraken

@ Filsum
*
Foei! Ben je weer bezig, ouwe zwatelaar!

*

F001 schreef:Ach, wederom veel hysterisch geblaat. Wat jij verslaving noemt is voor een ander een prettig levensonderhoud.

Haha... “levensonderhoud”. En maar tegen de sterren op afdokken voor zijn tabak.

F001 schreef: Ik wordt daar niet warm of koud van.

Tiens... Merkwaardige uitspraak voor iemand die volledig uit de bol gaat voor een “hier wordt niet gerookt” stickertje...

F001 schreef: Niemand verteld mij hoe ik moet leven.

Tuurlijk wel. Je bent gewoon hysterisch aan het tegenspartelen om nog een klein stukje méér toe te geven dan al de andere - kleine en grotere - toegevingen die we allemaal op dat vlak al doen om vredig te kunnen samenleven in goede gezondheid.

F001 schreef:Als daar een sigaret bij hoort is dat mijn eigen keuze. Geen enkele hysterische antiroker bepaald mijn manier van leven. Zo simpel is het. Al die sprookjesverhalen over meeroken en kanker geloof ik niet. Dacht je nu werkelijk dat het rokers het ook maar een zier scheelt of jij van hun sigarettenrook kanker krijgt?

Van jou verbaast het me minder en minder. Heel onaangenaam persoon blijkbaar. Dus als het buiten enige twijfel overduidelijk zou vaststaan zou het je nóg niet kunnen schelen?

F001 schreef:Jullie verklaarden ons de oorlog en dan kun je een dergelijke respons terug verwachten. Er komt geen rookvrije samenleving en het onzinnige niet werkende rookverbod zal worden terug gedraait. Juist omdat dit verbod in de praktijk helemaal niet werkte.

Dat kan inderdaad een goeie reden zijn. Een beetje zoals je praktisch gezien godsdienst ook niet kan verbieden, al zou het prachtig zijn om de wereld ervan te verlossen. Maar impliciet geef je hier dus wel toe dat die weloverwogen, rationele redenen om het te verbieden wel degelijk bestáán. Alleen is een groot deel van de mensen gewoon te dom, koppig of te gemakkelijk te manipuleren door marketing om het praktisch te realiseren.

Volgens mij gaat het opheffen van het rookverbod over horeca zonder personeel. Het rookverbod is niet ingesteld t.b.v. klanten maar ter bescherming van het personeel. Als er geen personeel is, is een rookverbod dan ook irrelevant (hoewel een rechter daar anders over dacht).
Weg met de betutteling. Wil je geen hinder/schade ondervinden van rokende mensen, dan blijf je ze toch uit de buurt. Probleem opgelost.

Groet

kiks

demmers schreef:En een ieder die rookt daar gaat de premie voor de zorgverzekering omhoog, of misschien beter een ieder die niet rookt daar van gaat hij omlaag....dat klinkt beter

Ah, een Stivoro-nazi, wat schattig.....

Je vergeet alleen dat van wat een roker voor zijn tabak betaald 80-90% direct de schatkist invloeit. Ik denk dat dat geld meer dan genoeg is om de ziektekosten van rokers te dekken. Die kosten zijn over het leven van de roker gekeken waarschijnlijk niet veel hoger of misschien zelfs lager dan voor de niet-rokert aangezien de laatste groep een jaar of acht langer als bejaarde nutteloos loopt te zijn.

Maar goed, Stivoro is dan vooral ook een populistische organisatie: niet nadenken, gewoon dat roepen wat lekker klinkt voor de onderontwikkelde antirook-tokkies.

*
Schade toebrengen aan anderen is verboden, en terecht!
Weg met die betutteling, blijf maar bij ze uit de buurt?
Ik dacht het niet:
als de overheid mij niet beschermt, dan verdedig ik mijzelf!

kiks schreef:<< >>
Weg met de betutteling. Wil je geen hinder/schade ondervinden van rokende mensen,
dan blijf je ze toch uit de buurt. Probleem opgelost.

Rokende mensen verspreiden giftige kankerverwekkende dampen:
doen ze dat in de open lucht waar je ze kunt vermijden, okay,
maar als ze mij vergiftigen in een besloten ruimte,
dan heb ik het recht om ze dat desnoods met geweld te verhinderen!
Rokers in besloten ruimte plegen inbreuk op de integriteit van mijn lichaam!

etboek.net schreef:
Artikel 11

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen,
recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

*