Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Skepke
Forum fan
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 jan 2010 00:00

Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door Skepke » 15 sep 2010 20:39

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... 5_ontdopen

Ook in mijn vrienden- en kennissenkring merk ik dat ontdopen en kinderen niét laten dopen steeds meer voorkomt. Enkele jaren geleden was de redenering "Ach, het kan geen kwaad en zo doen we de grootouders een plezier"... maar dat lijkt nu te veranderen.
Wat ik enkel maar kan toejuichen.

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door Chinaman » 15 sep 2010 20:45

Betekent dat dan niet de de personen die zich laten "ontdopen" voor een beperkte mate geloven in die ceremonische dingen??? Of hoe moet ik dat zien???

Je zou ook gewoon direct de kerk kunnen mijden zonder je te laten ontdopen.
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Skepke
Forum fan
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 jan 2010 00:00

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door Skepke » 15 sep 2010 21:00

Bij "ontdopen" hoort geen ceremonie... het is enkel een kanttekening in het geboorteregister, dat aangeeft dat je daar in feite niet in wil staan, meer niet. Het heeft zelfs geen invloed op de subsidies waarop de Kerk mag rekenen.

Maar ik vind dat het niet zinloos is, je maakt er een statement mee. Zowel voor jezelf als voor het instituut 'Kerk' met een geboorteregister dat hoe langer hoe meer verwordt tot één grote contradictie.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door PietV. » 15 sep 2010 21:01

Skepke schreef:http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... 5_ontdopen

Ook in mijn vrienden- en kennissenkring merk ik dat ontdopen en kinderen niét laten dopen steeds meer voorkomt. Enkele jaren geleden was de redenering "Ach, het kan geen kwaad en zo doen we de grootouders een plezier"... maar dat lijkt nu te veranderen.
Wat ik enkel maar kan toejuichen.
Als ik deze link lees dan zie ik dat dit mogelijk voortvloeit uit ongenoegen t.a.v kerkelijke organisaties. Of het echte geloofsafval is daar wordt niet over gesproken. Maar het zijn ontwikkelingen die uitkomst bieden voor de mensen die twijfelen en slechts op papier een band met een kerk hebben. Geloofsgemeenschappen schermen graag met een grote achterban. Terwijl de gebouwen leeg zijn. Kerklidmaatschap was vroeger vanzelfsprekend, gelukkig is dat niet meer zo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door Chinaman » 15 sep 2010 21:04

Skepke schreef:Het heeft zelfs geen invloed op de subsidies waarop de Kerk mag rekenen.
Das jammer...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door PietV. » 15 sep 2010 21:36

Skepke schreef:Bij "ontdopen" hoort geen ceremonie... het is enkel een kanttekening in het geboorteregister, dat aangeeft dat je daar in feite niet in wil staan, meer niet. Het heeft zelfs geen invloed op de subsidies waarop de Kerk mag rekenen.
Minder Parochieleden betekent minder inkomsten. In Nederland is deze teruggang sterk merkbaar doordat Parochies kerken sluiten. Omdat ze niet in staat zijn om in de onderhoudskosten te voorzien. Alleen de verwarming is al een grote kostenpost. Ook een factor is de rol in het maatschappelijke debat. Het schermen met miljoenen leden terwijl er maar een gering percentage zichtbaar is in de kerk. Veel stille leden die in bestanden voorkomen en zich niet uit laten schrijven. Deze groep moet je soms echt motiveren. Wat nu dus plaatsvindt met alle negatieve berichten.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Variform
Banned
Berichten: 308
Lid geworden op: 24 aug 2010 18:57

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door Variform » 15 sep 2010 22:51

Skepke schreef:Bij "ontdopen" hoort geen ceremonie... het is enkel een kanttekening in het geboorteregister, dat aangeeft dat je daar in feite niet in wil staan, meer niet. Het heeft zelfs geen invloed op de subsidies waarop de Kerk mag rekenen.

Maar ik vind dat het niet zinloos is, je maakt er een statement mee. Zowel voor jezelf als voor het instituut 'Kerk' met een geboorteregister dat hoe langer hoe meer verwordt tot één grote contradictie.
Maar is een doping ook niet een statement? Of is het een claim. Een baby heeft geen keuze, dus praat ik over een volwassene die zich laat dopen. Of is het een submissie. Of alles tegelijk?
She makes her own cross and she
Hangs there for all the world to see
She makes her own cross as she
Locks up her mind and says I'm free

-- ' Make Your Own Cross' by Flash and the Pan

demmers
Forum fan
Berichten: 276
Lid geworden op: 24 aug 2010 10:15

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door demmers » 16 sep 2010 08:59

Ontdopen doe je in de eerste plaats denk ik vooral voor je zelf....
Het lijkt me vooral voor de slachtoffers, of wie dan ook een manier om duidelijk te laten merken dat ze niets meer met de kerk te maken willen hebben.
De beerput die langzaam maar zeker opengaat is te stuitend voor woorden!
Subsidie voor de kerk? Dat we dit nog steeds hebben...anno 2010..
En als de kerk nou een instituut was wat een bindende factor was in de samenleving....welneen...zeker onder deze paus wil de kerk weer terug naar de "donkere" tijden.....bah!
En nog veel en veel erger is dat de kerk nog steeds grote moeite blijkt te hebben met het tonen van een mea culpa gebaar, in deze lijkt me een mea maxima culpa beter tot zijn recht komen trouwens.
De hele Roomse papen zooi.....daar moet maar eens flink de bezem door!
Het is toch niet te geloven dat trouwens een bezoekje van de paus aan je land, zoals nu in GB betaald word door de staat....De belastingbetaler in GB is zo rond de 20 miljoen kwijt aan het pauselijk bezoek...
Reden? Het is een staatsbezoek! Jongensjongens....laten we toch stoppen met die religie onzin :(

Skepke
Forum fan
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 jan 2010 00:00

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door Skepke » 16 sep 2010 11:38

PietV. schreef:
Skepke schreef:Bij "ontdopen" hoort geen ceremonie... het is enkel een kanttekening in het geboorteregister, dat aangeeft dat je daar in feite niet in wil staan, meer niet. Het heeft zelfs geen invloed op de subsidies waarop de Kerk mag rekenen.
Minder Parochieleden betekent minder inkomsten. In Nederland is deze teruggang sterk merkbaar doordat Parochies kerken sluiten. Omdat ze niet in staat zijn om in de onderhoudskosten te voorzien. Alleen de verwarming is al een grote kostenpost. Ook een factor is de rol in het maatschappelijke debat. Het schermen met miljoenen leden terwijl er maar een gering percentage zichtbaar is in de kerk. Veel stille leden die in bestanden voorkomen en zich niet uit laten schrijven. Deze groep moet je soms echt motiveren. Wat nu dus plaatsvindt met alle negatieve berichten.
Een reeks artikels dat onlangs in Humo is verschenen, "Het geld van de Kerk"... geeft een idee hoe dat er in België aan toe gaat.
'De kerk kost de Belgen 1 miljard belastinggeld per jaar'
Wat kost de kerk in België? Wat bezit ze? En hoe bereken je dat allemaal? Het zijn grote levensvragen, en zoals dat gaat met grote levensvragen, krijg je er niet zo makkelijk een pasklaar antwoord op.

De Belgische kerk is geen geconsolideerd bedrijf met een overzichtelijke boekhouding die je op een eenvoudig verzoek kunt inkijken. Het is een archipel van kleine en minder kleine eilandjes met eigen inkomsten, uitgaven, investeringen, beleggingen en bezittingen. Bovendien houdt de kerk niet van pottenkijkers, of het nu gaat over pedofilie of over centen. Wij lieten ons niet afschrikken en gingen op zoek: het geld van de kerk, in drie afleveringen voor u uitgespit.

Enkele passages uit het artikel
Priesters krijgen een wedde van de Federale Overheidsdienst Justitie. Vorig jaar kostte dat de staat 92,2 miljoen euro, vakantiegeld en eindejaarspremies inbegrepen, plus nog eens 35,5 miljoen voor de pensioenen van priesters op rust. Een aartsbisschop verdient 101.594 euro per jaar, de zeven bisschoppen 81.914 euro per kop, de 26 vicarissen-generaal elk 30.340 euro, de 68 kanunniken en 54 secretarissen 25.000 euro en de pastoors, kapelaans, onderpastoors en lekenassistenten een kleine 20.000 euro (nog steeds op jaarbasis). Een pastoor die twee parochies bedient, krijgt daar nog eens 50 procent bovenop. Geestelijken krijgen ook 'haard'- of standplaatstoelages, een kilometervergoeding, een vergoeding voor begrafeniskosten en zelfs kraamgeld en kinderbijslag (de overheid was kennelijk vooruitziend). Bovendien kunnen pastoors en onderpastoors een weddetoeslag krijgen van de kerkfabriek, die daarvoor een beroep doet op de gemeente. Voor de bisschoppen betalen de provincies een kantoor plus reis- en secretariaatskosten.

Jan Lenaers (bisdom Hasselt) «Bij ons betaal je 200 euro voor een huwelijk of een begrafenis. Dat bedrag wordt min of meer in heel Vlaanderen gehanteerd, daar zijn bisschoppelijke richtlijnen over. Vanaf volgend jaar wordt het wellicht verhoogd tot 250 euro. Alleen in het bisdom Brugge is alles duurder. Daar betaal je zelfs nog extra voor missen van elf uur. In Brugge ga je dus beter niet dood (lacht). Eigenlijk sterf je het best in Wallonië: daar is een begrafenis het goedkoopst.»

Eén ding is zeker: veel kerkfabrieken hebben moeite om de touwtjes aan mekaar te knopen. De kerkfabriek van de parochie Heilig Hart van Maria en Sint-Margareta in Knokke ontving in 2008 9.880 euro en in 2009 bijna 15.000 euro. Maar daar stonden voor respectievelijk 38.000 en 32.000 euro aan uitgaven tegenover. Nick Bullynck, hoofd van de kerkfabriek, rekent even voor: 'Aankoop van hosties, miswijn, wierook, kaarsen en versieringen: 2.800 euro. Aankoop van kerkgewaden, gewijde vaten, altaarlinnen, liturgische tijdschriften, boeken, muziek enzovoort: bijna 5.000 euro. Daarbij komen dan nog de verzekeringen, de lonen van de koster-organist en de schoonmakers enzovoort. In 2008 zaten we met een gat van 28.000 euro. In 2009 was het 17.500 euro.'

Als je alle religieuze orden optelt die België rijk is, kom je zo aan duizelingwekkende sommen. Zeker als je ook rekening houdt met abdijen die meedraaien in de commerciële mallemolen. Zoals de producenten van trappistenbier en kaas, maar ook de norbertijnenabdij van Averbode. Die gaf vorig jaar een vastgoedbezit van 4 miljoen euro op, liquide middelen van 3 miljoen en beleggingen ter waarde van 74 miljoen. Winst over het boekjaar 2009: een half miljoen euro. De abdij bezit ook een controlerend belang in de uitgeverijen Averbode en Altiora Averbode en in het internetbedrijf Lascaux.
'Daar hebt u geen zaken mee'
Vraag: wat verdient een bisschop? Antwoord: 82.000 euro per jaar, en in minstens één geval een paar jaar cachot. Het geld van de kerk, tweede statie.

Een paar weken geleden raakte bekend dat Roger Vangheluwe, de vroegere bisschop van Brugge, jarenlang 'aanzienlijke sommen' zou hebben uitgekeerd aan de neef die hij herhaaldelijk had misbruikt. Dat geld betaalde hij van zijn kennelijk goed gestoffeerde privérekening (uit zijn eigen zak, hadden wij bijna geschreven).

Maar de extracurriculaire activiteiten van een aantal pedofiele geestelijken bedreigen ook de financiële gezondheid van de kerk zelf. De Belgische bisdommen krijgen een stortvloed van klachten over seksueel misbruik over zich heen, en de slachtoffers beginnen ook financiële compensatie te eisen. Het zal vermoedelijk niet zo'n vaart lopen als in de VS, waar rechtbanken miljoenenvergoedingen toekennen en hele bisdommen zichzelf noodgedwongen failliet laten gaan, maar toch zal ook hier de kerk diep in de buidel moeten tasten. De vraag is: heeft ze de financiële slagkracht om dat te overleven?

Gemeenschap
Bisdommen praten niet over geld. Patrick du Bois, sinds een paar jaar 'bisschoppelijk afgevaardigde van het beheer van het tijdelijke', zeg maar de financiële topman van het aartsbisdom Mechelen-Brussel, barst in woede uit als we hem bellen: waar halen wij het lef, en hoe komen wij aan zijn (mobiele) nummer? In het bisdom Brugge worden we afgescheept door secretaris Bart Vercauteren, en in het bisdom Antwerpen doet persvrouw Rita Boeren er alles aan om vooral niet te moeten antwoorden op onze vragen. Jan Lenaers van het bisdom Hasselt is bereid om één en ander toe te lichten, maar zijn mededeelzaamheid stopt zodra het over harde cijfers gaat. Alleen Luc Van Damme, 'bisschoppelijk gedelegeerde van het diocesaan economaat' van het bisdom Antwerpen, praat heel open. 'Wij hebben niets te verbergen. Dat zou ook geen enkele zin hebben. Maar ik denk dat die terughoudendheid bij sommige mensen in de kerk te maken heeft met de manier waarop de pedofilieschandalen in de pers zijn behandeld. We gaan de feiten niet ontkennen, maar toch voelen heel wat mensen in de kerk zich gepakt. Die denken nu: waarom zouden wij die pers nog moeten helpen ook?'

Lang geleden al, in 1993, lichtte kardinaal Godfried Danneels een tip van de sluier. Het aartsbisdom Mechelen-Brussel zat toen in financiële problemen. De inkomsten gingen bergaf. Die bestonden volgens de kardinaal uit:
- 10 procent van de collectes: 375.000 euro
- 10 procent van de interdiocesane omhalingen voor welomschreven goede doelen: 200.000 euro
- 10 procent van de inkomsten van huwelijken en begrafenissen: 250.000 euro
- giften en legaten: 70.000 euro
- opbrengstportefeuille: 30.000 euro
- tussenkomst van de overheid in portkosten: 25.000 euro
- schenkingen: 20.000 euro

Dat gaf een totaal van een klein miljoen. Maar de uitgaven van het aartsbisdom bedroegen 1,5 miljoen euro. Er was dus een groot gat. Dat werd gevuld met bijdragen van de parochies en congregaties, maar uiteraard was dat geen blijvende oplossing. Gesuggereerd werd dat de gelovigen misschien wat meer in de collecteschaal konden gooien, zoals in Amerika.

Zou dat inmiddels gebeurd zijn? Onmogelijk te zeggen: het aartsbisdom weigert een update te geven van de cijfers van '93. 'Die cijfers zijn niet voorradig,' beweert persman Eric de Beukelaer. Hij wil wel kwijt dat de Belgische bisdommen nog altijd kampen met dalende inkomsten en stijgende uitgaven. Zo passen ze de pensioenen van pastoors op rust bij, en betalen ze steeds meer leken die bestuurs- en beheersfuncties in religieuze organen waarnemen - functies die vroeger werden ingevuld door onbezoldigde religieuzen.

Volgens de jaarrekening kreeg het aartsbisdom in 2008 7 miljoen euro binnen, terwijl het voor 11 miljoen aan kosten had. De Waalse bisdommen blijken eveneens verlies te maken. Alleen in Vlaanderen gaat het beter. Het bisdom Brugge boekte in 2009 bijna 1 miljoen winst, het jaar daarvoor zelfs 3,7 miljoen. Het bisdom Antwerpen had meer dan 1,4 miljoen op overschot; in Gent was dat 2,5 miljoen, in Hasselt 1,6 miljoen.

En toch krijgen ook de Vlaamse bisdommen nog gemeenschapsgeld. De wedden worden door de overheid betaald: voor een aartsbisschop 101.594 euro per jaar, voor een bisschop 81.914 euro. De bisdommen krijgen ook leningen met lage rente voor het onderhoud van schoolgebouwen, en subsidies voor het onderhoud en de restauratie van de kathedralen en de verblijven en kantoren van de bisschoppen en hun gevolg. Dat geld komt voor een groot deel van de provincies. En de provincie Antwerpen blijkt het meeste geld te moeten ophoesten.

nihat
Forum fan
Berichten: 149
Lid geworden op: 06 sep 2010 10:09

Re: Aantal ontdopingen spectaculair gestegen (België).

Bericht door nihat » 16 sep 2010 13:13

Skepke schreef: Vraag: wat verdient een bisschop? Antwoord: 82.000 euro per jaar, en in minstens één geval een paar jaar cachot. Het geld van de kerk, tweede statie.
Meent u dat nou? verdient een bisschop ruim € 80.000? En betalen wij dat? Dat was mij helemaal niet bekend zeg! Dan word het toch eens hoog tijd dat daar eens kritisch naar gekeken gaat worden. Dacht dat de kerk zijn eigen broek wel kon ophouden,hoewel ik nu de indruk krijg dat de meeste priesters bezig waren om die broekjes zo rap mogelijk uit te trekken.Ik begrijp niet hoe het mogelijk is dat dit soort praktijken zolang onbesproken zijn gebleven. Maar het geeft wel aan hoe groot de druk is binnen en religie.En dat leert mij toch ook weer om goed te kijken naar de problematiek bij andere religies.Ik vroeg me trouwens ook nog af of dit nu iets typisch was in kloosters waar alleen mannen zaten,of krijgen we straks ook nog een hele beerput over ons heen van nonnen en moederoverste die hun handen ook niet konden thuishouden.
En wat gebeurden er op al die scholen met de bijbel?

Quotelengte flink ingekort. Grt Piet.

Plaats reactie