Pakistan-actie 555

[PietV.]

denk dat ze het beter kunnen krijgen van ons dan van organisaties als de Taliban, die zijn er juist heel goed in om hulp gepaard te doen gaan met zending... zoiets als je hebt geen geld om je kinderen naar school te laten gaan, en het enige onderwijs dat wel te doen is en waar je kids ook nog gratis eten krijgen, is de fundi Koranschool. Een andere reden is om de Koran te ontkrachten, daarin staat namelijk dat de enigen die zorgen voor wezen en armen de gelovigen zijn .

Dat zou in deze streek plaats kunnen vinden. Na de Tsunami ging de christelijke hulpverlening regelmatig overstag. Er waren evangelisten die dit als een buitenkansje zagen. De boeddhisten, moslims overtuigen van de christelijke leer. Ook in deze regio moet je er voor oppassen. Binnen de ongecoördineerde chaos kan elke beweging voet aan de grond krijgen.

[Kitty]

Opbrengst actie Nederland voor Pakistan 16 miljoen euro.

Wat geven hun moslim geloofsgenoten? Egypte bijvoorbeeld doneerde 200.000 euro. Kwam er nog iets van het rijke Saoedi Arabië? Daar word ik dus erg triest van. De Islam brengt niet bepaald mensen voort die mededogen hebben voor hun naasten. Kortom de moslims laten hun broeders in Pakistan dus als het ware stikken, en voor de vorm doneren ze een fooi. Het rijke westen wordt veracht, maar bij een ramp is datzelfde westen, in de vorm van geld voor hulp, heel erg welkom. Behalve voor de Taliban die consequent is, en westerse hulp afwijst, die laten hun 'broeders' nog liever creperen dan hulp te aanvaarden, want veronderstel dat men dankbaar zou zijn aan het westen. Raar volk.

[Fenomeen]

OK, nul euro dus van de liberale zijde van tante Kitty.

[Variform]

Vraag me af of dit soort hulp wel zin heeft.

De natuur is hard. De bewegingen van de aarde en atmosfeer trekken zich niets aan van de mens. De huid van de aarde schud en alles wat sterft was misschien te veel.

De aarde is overbevolkt. Weinig mensen willen dat erkennen. Het recht je voort te planten als konijnen in the outback is fundamenteel.

http://www.poodwaddle.com/worldclock.swf

We doen er alles aan om levens te redden. Op kleine schaal is dat moreel aanvaardbaar gedrag. Een trein valt om, we redden mensen uit het wrak. We doen alles om de gewonden te redden.

Op globale schaal gedragen we ons alsof er geen morgen is. We delenw ater en voedsel uit. Allemaal mensen die een kans maken. En bijdragen aan de bevolkingstoename. Daar vraagtekens bij te stellen gaat vel mensen te ver.

Maar je kunt ze toch niet in de steek laten?!?

Ja dat kan wel. Live and let die.

Maar...naastenliefde dan? Compassie? Mededogen?

Die heb je voor elkaar in je naaste omgeving. En dat is genoeg. Als we ons meer zouden bemoeien met onszelf, in eigen land, dan was er geen taliban of terreur die ons moet leren ons met onze eigen bemoeisels te bemoeien.

Ik geef dus principieel geen geld omdat ik een betere wereld nastreef. Omdat ik me bewust ben van de beperkingen van deze bol in de ruimte.

[Kitty]

OK, nul euro dus van de liberale zijde van tante Kitty.

Dat schrijf ik dus helemaal niet. Ik vestig alleen de aandacht op de geringe tot geen bijdrage vanuit de moslimwereld.

[Fenomeen]

Dat schrijf ik dus helemaal niet.

Je hebt je halve inkomen gestort?

Ik vestig alleen de aandacht op de geringe tot geen bijdrage vanuit de moslimwereld.

Ja lieve schat, dat begrijp ik maar dat vind ik nooit zo belangrijk in dit soort topics.
Dat zou ook los moeten staan van de giften van mensen hier.

[petals]

Variform schreef:

Ik geef dus principieel geen geld omdat ik een betere wereld nastreef. Omdat ik me bewust ben van de beperkingen van deze bol in de ruimte.

Ik snap je redenering enigszins, maar er zit voor mij een grote zwarte rand aan. Het Westen is rijk, wij hebben dat ook gedaan over de ruggen van anderen, wij hebben de bronnen in handen, alles loopt. Maar dat deed het ook niet vanzelf en hiervoor hebben wij verreweg de meeste aanspraak gemaakt op de aarde tot nu toe. Dat doen we steeds meer op globale schaal.

Wij hebben het hierdoor in Nederland na een lange weg te hebben afgelegd, niet meer nodig om voor onze levensverzekering kinderen te krijgen, die voor ons zorgen als wij oud en gammel zijn, want dat doet de overheid. Onderhand hebben wij zelfs de luxe (tijd) om over dit soort dingen na te denken, te filosoferen en tot de conclusie te komen dat we iets moeten gaan doen aan de overbevolking van de aarde, anders breekt het ons op. Maar wij zijn ook nog steeds op globale schaal verantwoordelijk voor veel vervuiling, problemen... onze ecologische voetafdruk is veel groter dan die van een Pakistani.

Maar wat doen we dan als iemand op diezelfde globale schaal in de problemen zit? Dan zeggen we tja, niet ons probleem, ze zorgen er zelf voor en de aarde is overbevolkt dus daarom geef ik geen geld. Kinderen zijn belangrijk voor de mensen in Pakistan, het is hun oudedagsvoorziening. Wie zijn wij om hen te laten doodgaan onder het mom van tja, onze planeet is veels te vol? Het is heel egoistisch om vanuit onze veilige plek met natje en droogje zo ongeveer gegarandeerd, zo te praten. Als jij in de ellende zit zou je ook willen dat een ander je helpt. En willen we de lusten van een globaliserende wereld als Westen ten volle genieten, tja, dan zul je ook met de lasten te maken krijgen, dat heet solidariteit en dat speelt zich net als de rest van het leven niet meer uitsluitend op lokale schaal af.

[Kitty]

Ja lieve schat, dat begrijp ik maar dat vind ik nooit zo belangrijk in dit soort topics.
Dat zou ook los moeten staan van de giften van mensen hier.

Dat moet er inderdaad los van staan. Maar mag ik mij daar wel aan ergeren alstublieft? Het zo verfoeide westen laat mensen niet stikken, dat is elke keer weer duidelijk en dat is geweldig en goed en dat hoort ook zo. We kijken daarbij ook niet naar afkomst of religie of wat dan ook. Een mens dat crepeert help je gewoon. Maar ik krijg wel bij dit soort zaken altijd een enorm zure smaak als ik dus zie hoe moslims zelf met dit soort zaken omgaan. Zelfs in het land zelf werden christenen gepasseerd bij het geven van hulp, terwijl nota bene het de landen met de meeste christenen zijn waar ze de meeste hulp van kunnen verwachten. Juist dit soort rampen en de hulp die daarna op gang komt, drukt je weer heel duidelijk met je neus op deze feiten. Ik zeg nergens dat dat hulp aan de slachtoffers in de weg moet staan, maar het maakt mij wel altijd boos naar die zogenaamde religie van de vrede. En de mentaliteit van moslims.

[Jagang]

--

En wat dacht je van het economische voordeel van het westen, ten opzichte van die van de "islamitische wereld"?

Overigens is die liefdadigheid er wel degelijk, maar deugt ze in veel gevallen niet.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/art ... ganisaties

[Fenomeen]

Maar mag ik mij daar wel aan ergeren alstublieft?

Zelf vond ik het, hoe zal ik het eens zeggen, hoogst opmerkelijk.

Het zo verfoeide westen laat mensen niet stikken, dat is elke keer weer duidelijk en dat is geweldig en goed en dat hoort ook zo.

Het ligt natuurlijk wel iets ingewikkelder.
Het westen bombardeert ze af en toe de tent uit daar en noemt dat afzwaaiers.
Wat kost zo'n vliegtuig? Het zal meer dan de onze 16 miljoen zijn.
Dat datzelfde westen giro 555 opent dient louter en alleen om de bevolking de gelegenheid te geven het schuldgevoel af te kopen.

[Variform]

Variform schreef:

Ik geef dus principieel geen geld omdat ik een betere wereld nastreef. Omdat ik me bewust ben van de beperkingen van deze bol in de ruimte.

Ik snap je redenering enigszins, maar er zit voor mij een grote zwarte rand aan. Het Westen is rijk, wij hebben dat ook gedaan over de ruggen van anderen, wij hebben de bronnen in handen, alles loopt. Maar dat deed het ook niet vanzelf en hiervoor hebben wij verreweg de meeste aanspraak gemaakt op de aarde tot nu toe. Wij hebben het hierdoor na een lange weg te hebben afgelegd, niet meer nodig om voor onze levensverzekering kinderen te krijgen, die voor ons zorgen als wij oud en gammel zijn, want dat doet de overheid.

Net nog op 1V, de verzorgingstehuizen zijn een hel, kort gezegd, waar we onze ouderen dumpen end e zorg grofweg zwaar tekort schiet.

Ja, een zwarte rand, een olierand.

Onderhand hebben wij zelfs de luxe (tijd) om over dit soort dingen na te denken, te filosoferen en tot de conclusie te komen dat we iets moeten gaan doen aan de overbevolking van de aarde, anders breekt het ons op. En bij wie wordt door ons dan het probleem neergelegd? Aan de andere kant van de wereld. We vergeten even dat het daar fout gaat onder andere doordat wij onszelf al die jaren ook grote luxe hebben kunnen permitteren. Kkinderen zijn belangrijk voor de mensen in Pakistan, het is hun oudedagsvoorziening. Wie zijn wij om hen te laten doodgaan onder het mom van tja, onze planeet is veels te vol? Het is heel egoistisch om vanuit onze veilige plek met natje en droogje zo ongeveer gegarandeerd, zo te praten. Als jij in de ellende zit zou je ook willen dat een ander je helpt.

Je hebt volkomen gelijk. En ik zal de eerste zijn die je verteld dat ik een moestuin begon omdat ik meen dat onze westerse levenswijze geen 50 jaar meer heeft. Ik neem piek olie en klimaatveranderingen ed de gekoppelde financiële crises uiterst serieus. Want dat is waar je eigenlijk op doelt.

Op de forums van 1V was ik de eerste die er bij de redactie op aandrong een subforum te openen over Piek olie, daarvan hebben ze dan ' energie' van gemaakt en een klimaat subforum. Ik heb dat daar op de kaart gezet en dat zal ik ook zeker hier doen.

Niettemin, ik geef dergelijke landen niet de schuld.

Ik vind ook dat onze bevolking in aantallen moet dalen. Ik kijk niet naar wie de schuld is. dat doet de aarde ook niet, ze treft zonder onderscheid te maken, iedereen die onder de paraplu van het klimaat leeft.

Het was verbazingwekkend dat 1V er zelfs enige maanden terug een onderwerp over had. In Engeland is een instituut dat zich met de vraag van overbevolking bezig houdt.

Ik ben ook een voorstander van economische krimp gekoppeld aan bevolkingskrimp in plaats van oneindige economische groei op basis van eindige voorraden grondstoffen; elke groei in economische zin betekent bevolkinsgroei.

[Kitty]

Verklaart dat alles de slechts 200.000 euro uit Egypte ook?

[Variform]

Volstrekt niet

Je hebt een goed punt. Er is sprake van een...vreemde globale verdeling van moraliteit.

[petals]

Variform, nog voor jij reageerde had ik zelf mijn eigen post al een beetje aangepast, omdat ik het niet helemaal duidelijk had geformuleerd. Ik heb de zin 'bij wie leggen wij onze problemen neer..' aangepast omdat ik me realiseerde dat jij het zelf niet stelt in termen van schuld, en ik dat eigenlijk ook niet wil doen. Excuses.

Ik moet gewoon een keer eerst goed schrijven, perfectioneren en dan pas posten... foei Petals.

[Kochimodo]

OK, nul euro dus van de liberale zijde van tante Kitty.

Dat schrijf ik dus helemaal niet. Ik vestig alleen de aandacht op de geringe tot geen bijdrage vanuit de moslimwereld.

Juist, tijdens de Ramadan zou je toch en overweldigende bijdrage van de moslimwereld mogen verwachten. Niet dus......