Finland beste land van de wereld

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door heeck » 24 aug 2010 11:58

Reref schreef:Je kon in die tijd niet eens een literpak yoghurt krijgen hier, en er waren slechts twee kaassoorten waaruit je kon kiezen in de winkels, en wanneer je ergens een half jaar gewoond had kón het zijn dat iemand iets binnensmonds mompelde wanneer je hem tegenkwam, hetgeen je met wat goede wil zou kunnen interpreteren als een groet.
Reref,
Na "The snowleopard" van Mathiessen te hebben gelezen vond ik het een mooi idee dat gebrek aan keuze zo een opzetje kon zijn tot verlicht worden.
De hoofdpersoon had namelijk de stiekeme agenda een speciale goeroe tegen te komen.
En op de heen en op de terugweg van de expeditie heeft hij die zonder te herkennen ontmoet: een kreupele die in het hooggelegen bergdorp overwinterde omdat de tweejaarlijkse tocht van en naar het dorp niet viel te volbrengen en desalniettemin zeer gelukkig overkwam. Wegens gebrek aan keuze zo had hij bij de tweede ontmoeting geantwoord.

Heeft dat bij jou ook zo gewerkt, of ben je nu die onontbeerlijke karigheids-start voorbij en kan je genieten van ruime keuze ?
[-o< :idea:

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door Rereformed » 24 aug 2010 14:21

Wel, ouder worden maakt je sowieso langzaamaan 'verlichter'. Je maakt veel mee en dat maakt je zicht op dingen ruimer. Het maakt je toleranter, je leert nieuwe dingen te appreciëren, je maakt niet meer druk om vele zaken, accepteert gemakkelijker dingen die anders en vreemd zijn, en je ziet steeds meer dat je jezelf niet al te serieus moet nemen. Wanneer je tussen twee culturen zit gaat het denk ik nogal intensief.

Ik heb een heleboel dingen moeten leren die voor mij volstrekt tegennatuurlijk waren. Ik herinner me nog dat ik voor het eerst met m'n Finse vriendinnetje in de bus zat in Finland. Ik zat op z'n nederlands tegen haar te praten...en het duurde nog geen minuut of ze liep al rood van schaamte aan, leunde tegen me aan en fluisterde in m'n oor: "In Finland praten we zo dat niemand anders het kan horen".... "Alleen dronken mensen praten met luide stem"... :(

Of de eerste keer dat ik in Finland kwam. Ik kwam aan met de Finnjet in de winter, en in de haven stond m'n meisje op me te wachten. Ze overhandigde me een rode roos...Voor mij was alles nogal overweldigend...na een uur of zo vroeg ze me: "Waar is die roos die ik aan je gaf?" Antwoord: "Roos? Welke roos?"
Wist ik veel dat rozen in die tijd in de winter in Finland wel 5-10 euro per stuk waren en mijn arme studentenmeisje dat met haar laatste centen had gekocht...

Of de eerste keer dat ik oudejaarsavond vierde op het Finse platteland...dus zonder enig vuurwerk! En wanneer je dat als Nederlander leest kun je gemakkelijk een reaktie geven: wat zou ik dat ook graag willen! Vergeet het maar. De realiteit is totaal anders. Je voelt je op zo'n moment volkomen eenzaam, je kan enkel maar janken van verdriet.

Op een gegeven moment -na jaren- sta je er soms verbaasd over dat je de nieuwe manier van leven zo volkomen geabsorbeerd hebt dat je vroegere 'natuurlijke gesteldheid' vreemd geworden is. Ik heb er vaak last van als ik terugkom in Holland. Ik weet dan nog wel hoe ik me zou moeten gedragen, maar het lukt niet altijd. Evenzo in Finland, ik weet na een half leven precies hoe ik me in bepaalde situaties moet gedragen, maar dan lukt het me toch niet altijd omdat er ergens nog iets nederlands is wat weer de kop opsteekt.

Toen ik 10 jaar lang in midden-oost Finland gewoond had had ik er vrede mee en hoefde ik eigenlijk niet weg. Maar toen ik enkele jaren daarna aan mijn jongste broer die langskwam liet zien waar ik 10 jaar gewoond had zei hij na een paar uur er te zijn geweest: "Het is onvoorstelbaar. Ik vind het bijzonder benauwend... zelfs nu al, die stilte...die eenzaamheid...dat trage leven...alleen bomen om je heen....ik zou het hier nog geen drie weken uithouden. Hoe is zoiets als 10 jaar mogelijk?"
Mijn oudste broer overkwam hetzelfde. Hij was bij mij op bezoek toen ik het laatste jaar dat ik er woonde vanwege een studie die ik moest afmaken daar alleen moest wonen. Op een dag ging ik naar de stad (=100 km verderop) en bleef hij een dagje alleen. Toen ik tegen de avond terugkwam zei hij dat het een unieke gebeurtenis in zijn leven was...die doodse stilte...die absolute eenzaamheid...hij ging het bevroren meer op...alles doods en bevroren...je hoort alleen je knarsende voetstappen...alsof je alleen op de wereld bent...en op het midden van de dag was hij naar het dorp gewandeld en in een winkel iets gekocht. En alle mensen keken stilzwijgend hem aan, niemand durfde iets te zeggen...Hij zei dat het niet voor te stellen was hoe ik het daar al 9 jaar had uitgehouden.
Wel, iedere Fin weet dat de absolute stilte en eenzaamheid je meer leert dan vele jaren op school zitten. 'Siperia opettaa' is een Fins spreekwoord (ach de Russen zullen het ook wel kennen)... Siberië onderwijst.

Ik heb altijd zeker geweten dat 'het gebrek aan keuzes' me heeft aangezet om in een bepaalde tijd van m'n leeftijd componist te gaan worden, en later aan het schrijven te gaan. Oftewel, iemand die op zo'n plek terechtkomt wordt creatief en vindt aspecten in zijn eigen persoonlijkheid waar hij nooit eerder aan gedacht had, manieren die je het hoofd boven water doen houden.



Afbeelding

Hier woonde ik 10 jaar lang. Een plaatje gemaakt 100 meter van het huis waar ik woonde. Er lag 7 maanden sneeuw en met uitzondering van 3-4- maanden was het altijd donker.
In het voorjaar wanneer de sneeuw smolt moest ik de auto altijd links van de brug parkeren...rechts van de brug steeg het rivierwater tot meer dan een halve meter boven het wegdek.


Hier nog wat plaatjes van Rautavaara:



Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding

De gemeente Rautavaara waar ik woonde heeft 1900 inwoners en een oppervlakte van ong. de provincie Utrecht.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door LordDragon » 24 aug 2010 19:12

reref

Toen ik 10 jaar lang in midden-oost Finland gewoond had had ik er vrede mee en hoefde ik eigenlijk niet weg. Maar toen ik enkele jaren daarna aan mijn jongste broer die langskwam liet zien waar ik 10 jaar gewoond had zei hij na een paar uur er te zijn geweest: "Het is onvoorstelbaar. Ik vind het bijzonder benauwend... zelfs nu al, die stilte...die eenzaamheid...dat trage leven...alleen bomen om je heen....ik zou het hier nog geen drie weken uithouden. Hoe is zoiets als 10 jaar mogelijk?"
ja, wel ik zou het eerder de max vinden. Trouwens het is alleen maar stil omdat zo iemand het woud nog niet hoort. De bomen maken geluiden, het ruisen van de bladeren, het kraken van de stammen, er zitten diertjes die lawaai maken, vogeltjes, maar ook snachts wilde zwijnen, herten, vossen, egels die aan de etensresten komen knauwen in de afvalbak. Ik denk dat ik het zo wel 100 jaar kan uithouden. Maar ja, ieder mens is anders he.
Toen ik tegen de avond terugkwam zei hij dat het een unieke gebeurtenis in zijn leven was...die doodse stilte...die absolute eenzaamheid...hij ging het bevroren meer op...alles doods en bevroren...je hoort alleen je knarsende voetstappen...alsof je alleen op de wereld bent...
dat is maar alsof he, in de winter kan je in de sneeuw makkelijk sporen terugvinden van dieren, die dan volgen en dan foto's maken van elanden bvb, het idee alleen al maakt me geil.

voor de rest mag er wel wat meer zon zijn voor mij in een jaar, zou eerder zuiderser gaan, hongarije slovenie, nou ja, maar wouden maken mij helemaal niet bedroefd of depri, ik wandel ook graag snachts door het woud, als je wat kent van dieren geluiden en geuren dan kan je je plan trekken zonder ongelukken. Veel mensen uit de stad die dan eens mee willen gaan willen het geen tweede keer doen, zo ver van de openbare weg (nog geen 4 km), al die rare geluiden (zwijnen, herten of koeien die in de verte brullen), die schichten op het gras in het maanlicht (konijntjes ensjo), ze zien niet wat het is, ze kijken door een andere bril. En dan heb je er af en toe een paar die meer mee willen en het ondertussen ook al leuk vinden. Meestal zijn dat mensen die zelf op de buiten wonen, de drukte van de stad heeft blijkbaar iets verslavends. Maar geef mij maar het woud in de bergen, (dreaming).

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door vegan-revolution » 24 aug 2010 21:06

Ze hebben zelfs een Finse veganistenvereniging. Dat verrast me, want zoveel zijn er niet in Europa. Ik kan er alleen geen wijs uit worden, want mijn Fins is erg slecht. Gelukkig hebben ze ook een vertaling in het Engels van de startpagina. De rest blijft duister voor me. Ik zal eens zien hoever ik kom met Google Translate.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door PietV. » 24 aug 2010 21:29

Rereformed schreef:
De gemeente Rautavaara waar ik woonde heeft 1900 inwoners en een oppervlakte van ong. de provincie Utrecht.
De cultuurverschillen zijn bijzonder. Vaak vraag ik mij af hoe je als bevolking omgaat met de natuur. Die enerzijds indrukwekkend is, maar anderzijds je isoleert en je beperkt tot een kleine groep mensen. Hoe gaan de Finnen om met vriendschappen. Duurt het lang voordat men dieper graaft.
Kun je jezelf wapenen tegen eenzaamheid. Vooral in de winter. Of verandert je gestel in een depressieve wolk, die pas weer oplost als de zon gaat schijnen.

Van de zomer reed ik door Zweden en Noorwegen. Uren in een landschap van bomen met af en toe een meer. Incidenteel zag je een bord wat iets aanduidde in een bos. Geen stedelijke bebouwing zichtbaar, geen enkele menselijke activiteit. Een enkele keer een paar spaarzame brievenbussen. Door de grote afstanden en het overweldigende landschap verlies je op een gegeven moment het gevoel voor tijd. Als er drie uur een auto achter je rijdt dan ontstaat er inwendig een band met die bestuurder. Een virtuele vriendschap die pijn doet als uiteindelijk de wegen zich splitsen. De snelheid wordt aangegeven op 90 km per uur. En men verstoort dit ritme niet. Het scheelde wel dat de eerste honderd kilometer vanaf Goteborg bekleed waren met flitspalen. En daarna stopte het. Na twee weken kwam ik een politieauto tegen. Het leek wel een buitenaards object. Men was bezig met wegonderhoud. Het oude asfalt werd vervangen. In Nederland pleegt men een complexe organisatie om de automobilist ter wille te zijn. Hier was het 15 kilometer steenslag, gaten en shovels waar je voor moest wachten. Een bijzondere ervaring.
Na drie weken kom je terug en het leek of alles op me af kwam. Mijn hoofd tolde van alle stoplichten, bewegwijzeringen en prikkels .Wat me wel opviel en dat zal Lord Dragon beter aanvoelen. Op al onze wandeltochten kwamen we geen dieren tegen. Het is zo uitgestrekt dat ze de ruimte maximaal benutten. In Nederland krioelt het van de zichtbare konijnen, vogels, herten etc. Zonder een geoefend oog (of gids) hoef je niet te denken dat je te maken krijgt met datgene wat de folders laten zien. Noorwegen vond ik op bepaalde punten tegenvallen. Er zat een zekere gehaastheid in de mentaliteit. In het verkeer en ook in de omgang. Ook het perfecte Engels wat je in Zweden in alle gehuchten tegenkwam, moest je inwisselen voor wat gebrekkige zinnen. En mensen die diep nadachten om het juiste woord te zoeken.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door Rereformed » 25 aug 2010 07:05

PietV. schreef:Hoe gaan de Finnen om met vriendschappen. Duurt het lang voordat men dieper graaft.
Kun je jezelf wapenen tegen eenzaamheid. Vooral in de winter. Of verandert je gestel in een depressieve wolk, die pas weer oplost als de zon gaat schijnen.
Veelal exact het laatste. Finnen zijn geheel andere mensen in de zomer en in de winter. Het is ieder jaar voor iedereen een geestelijke veldslag om de winter door te komen. Hoe meer je naar het noorden gaat des te meer je dit kan merken. Finland is noordelijker en oostelijker (=kouder) dan Noorwegen en Zweden. De zuidkust ligt op dezelfde hoogte als Stockholm. Het zuiden van Zweden voelt voor een Fin daarom aan alsof hij al in midden Europa is.
PietV. schreef:Na drie weken kom je terug en het leek of alles op me af kwam. Mijn hoofd tolde van alle stoplichten, bewegwijzeringen en prikkels .Wat me wel opviel en dat zal Lord Dragon beter aanvoelen. Op al onze wandeltochten kwamen we geen dieren tegen. Het is zo uitgestrekt dat ze de ruimte maximaal benutten.
Wat een mooie beschrijving van herkenbare indrukken gaf je hierboven! Mijn ouders ervoeren Finland op dezelfde manier. Toen ze na hun eerste reis naar Finland terugkwamen konden ze niet meer wonen in de grote stad en verkochten ze meteen hun huis en gingen ze buiten de stad wonen.

Het is inderdaad zoals ik hierboven ook schreef. De 'doodse stilte' is geheel letterlijk te nemen. Niks konijntjes en ritselende vossen. Vooral in de winter is de natuur volkomen dood. Er is zelfs geen wind. Vorige winter kwam ik wel één keer een specht tegen. Zat bij min 28 graden nog gezellig zijn gaatje te boren in een telefoonpaal.
Geluiden hoor je alleen wanneer je in de lente of zomer om een uur of vier 's morgens het bos ingaat. Daarvoor moet je dus een liefhebber zijn...Het is dan in de lente wel heel spectaculair.
Born OK the first time

appelfflap
Superposter
Berichten: 6477
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door appelfflap » 25 aug 2010 17:21

Ik heb toch mijn bedenkingen bij de FInse saunacultuur.

los daarvan is zo'n onderzoek reelijk krankjorum. zolang je als West Europese burger geboren bent mag je je 2 handjes kussen en de verschillen tussen skandinavie, Engeland of Italie zijn echt wel van academische aard.

voor de Braziliaanse ghettobewoner hebben al die mensen het evengoed. en ja, ikvind belgie het beste land om te leven. Fins versta ik niet dus ik vrees dat ik daar een stuk slechter af ben als hier

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door LordDragon » 25 aug 2010 18:19

PietV. schreef:Na drie weken kom je terug en het leek of alles op me af kwam. Mijn hoofd tolde van alle stoplichten, bewegwijzeringen en prikkels .Wat me wel opviel en dat zal Lord Dragon beter aanvoelen. Op al onze wandeltochten kwamen we geen dieren tegen. Het is zo uitgestrekt dat ze de ruimte maximaal benutten.
reref schreef

Wat een mooie beschrijving van herkenbare indrukken gaf je hierboven! Mijn ouders ervoeren Finland op dezelfde manier. Toen ze na hun eerste reis naar Finland terugkwamen konden ze niet meer wonen in de grote stad en verkochten ze meteen hun huis en gingen ze buiten de stad wonen.
een woud zonder dieren :( Reref doe je de moeite om een uur stil te zitten en te zijn? Volg je soms sporen in de sneeuw, want ik ben weliswaar niet in finland maar tussen kopenhagen en goteburg op vakantie geweest en daar zaten toch wel wat beesjes.

de omschrijving van de indruk kan ik me wel inbeelden, als stadsmensen in een groot woud terechtkomen.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door Rereformed » 25 aug 2010 19:18

LordDragon schreef:een woud zonder dieren :( Reref doe je de moeite om een uur stil te zitten en te zijn? Volg je soms sporen in de sneeuw, want ik ben weliswaar niet in finland maar tussen kopenhagen en goteburg op vakantie geweest en daar zaten toch wel wat beesjes.
LD, we praten langs elkaar heen. Ik heb het erover hoe je hier gewoon leeft. Hoe het is als je naar buiten gaat om je hond uit te laten bijvoorbeeld.
Een liefhebber kan natuurlijk er zijn hobby van maken om de natuur in te gaan en desnoods een beer spotten. :) Overigens kwam er één keer een beer in m'n tuin in die 10 jaar dat ik in Oost-Finland woonde. Hij zocht wat eetbaars in de composthoop.
Ik had ook eens een vriend die me uitnodigde op uilentocht. 's Nachts het bos in en dan uren daar te zitten totdat je een uil hoort en misschien ziet. Dat laat ik aan de liefhebbers over. :roll:

Finland is overigens net als Nederland niet overal hetzelfde. De meeste Finnen wonen in het gebied dat grofweg wordt gevormd door de drie grootste steden Helsinki, Tampere en Turku. Daar is ook nog redelijk veel landbouw. Ook de gehele westkust heeft nog veel landbouw.
Oost- en Noord-Finland is het dunst bevolkt en heeft de grootste wildernissen. Daar moet je zijn voor die grootse stilte en eenzaamheid.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finland beste land van de wereld

Bericht door Rereformed » 25 aug 2010 19:28

appelfflap schreef:los daarvan is zo'n onderzoek reelijk krankjorum.
Nou zeker. Gisteren stond er een artikel over in de krant hier. De journalist schreef: "Indien ze Finland al uitroepen tot het beste land van de wereld dan moet het wel heeeel droevig gesteld zijn in de wereld."
Born OK the first time

Plaats reactie