Finland beste land van de wereld

[LordDragon]

Maybe 'Got Milk?' should be updated to 'Got Veggies?'

tja, vlees slecht, melk slecht, eieren slecht, vis slecht, maar over groenten valt ook heel wat te zeggen met hun genetisch gemanipuleerde gewassen, zoals het graan in de usa, dat roundup bestendig wordt gespoten.

reref

Ik zal trouwens mijn eigen melkdrinken niet opzeggen, zelfs al heb je gelijk. Het is nu eenmaal mijn lievelingsdrank, ik drink al 40 jaar meer dan een liter per dag, en mijn lichaam van 53 functioneert net zo goed als 30 jaar geleden (vreselijk koppig die Finnen).

dus jouw lichaam van 53 is nog evengoed als toen je 23 was, en dat komt door melk te drinken? Elanden melk zeker

MVG, LD.

[Rereformed]

..dus jouw lichaam van 53 is nog evengoed als toen je 23 was, en dat komt door melk te drinken? Elanden melk zeker

Toegegeven, het was een beetje overdreven...ik hoef geen 7 of 17 keer sex per week meer.

In Finland zweren sommigen bij Ternimaito, dat is de eerste melk die een koe geeft wanneer zij van een kalf bevallen is.
O, en er zijn ook nog mensen die graag Yömaito drinken. Dat is melk die 's nachts gemolken wordt. Er schijnt meer melatonine in te zitten dat sommige mensen zozeer denken nodig te hebben dat ze het hier in winkels verkopen.


Maito on terveysjuomaa

Maar goed, als ik ooit moet afkicken op melkdrinken dan zal ik elke dag naar mijn favoriete liedje uit de 60-er jaren luisteren! http://www.youtube.com/watch?v=pf1X3aEaUj0

[vegan-revolution]

Finnen zijn bijzonder grote melkdrinkers.

Helaas wel. Vandaar dat Finland ook één van de landen is met de hoogste graad van botontkalking.

Dat melkproducten zo werken is nieuws voor mij. Nog nooit deze opinie gehoord. Ik begrijp dat je vegetariër bent en mijn eerste reaktie is: is deze informatie wel betrouwbaar? Ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt, maar zo reageren mensen nu eenmaal. Misschien kun je er een topic over openen. Ik vind het wel interessant.

Ik weet niet of het nodig is om er een apart topic over te openen.

Het meest uitgebreide onderzoek hierover dat mij bekend is, is gehouden op de Harvard Universiteit in Cambridge (voorstad van Boston) in de staat Massachusetts in de Verenigde Staten. Dit betreft een onderzoek dat deel uitmaakte van de zogenaamde "Nurses Health Study". In dit onderzoek werd gekeken of melkconsumptie botfracturen helpt voorkomen. De uitkomst van dit onderzoek gaf aan dat dit niet waar was. Sterker nog, de uitkomst van het onderzoek wees in tegenovergestelde richting.

Hier vind je een uittreksel van dit onderzoek.

De uitkomst van het onderzoek leverde op dat vrouwen die 2 of meer glazen melk per dag dronken gemiddeld 45% meer heupfracturen en 5% meer armfracturen vertoonden dan vrouwen die slechts 1 glas melk per week of minder dronken.

In deze nieuwsbrief gaan de onderzoekers uitgebreider in op oorzaken van botontkalking.

Hier verder nog een onderzoek dat wereldwijd een relatie laat zien tussen de consumptie van dierlijke eiwitten en heupfracturen.

[fbs33]

verder nog een onderzoek dat wereldwijd een relatie laat zien tussen de consumptie van dierlijke eiwitten en heupfracturen.

Ergens nog aangevuld met een lijst van voedingsmiddelen waar uitgerekend alles wat ik lekker vind aan de zeer slecht bevonden kant stond.

Ik troost mij met het idee dat de mensheid al vanaf zijn begin als omnivoor heeft rondgescharreld, en dat kennelijk met succes.
Ter meerdere geruststelling voor mijzelf kan vaststellen tot de mannelijke helft te behoren die lager scoren op het vlak botontkalking.

Ik droom mijzelf wel eens aan een der Finlandse meren de ene vis na de andere vangende, maar of dat met al die muggen daar nog zo idyllisch is als in mijn dromen?

[vegan-revolution]

Ik troost mij met het idee dat de mensheid al vanaf zijn begin als omnivoor heeft rondgescharreld, en dat kennelijk met succes.

Waarschijnlijk hebben mensen in de oertijd niet aan uiers van koeien gezogen. Verder kun je je afvragen hoe de verhouding plantaardig/dierlijk in hun voeding was in vergelijking tot hoe de gemiddelde westerse mens tegenwoordig eet. Die oermensen waren wel zo goed als zeker geen veganisten, hetgeen op zichzelf natuurlijk niet veel zegt over de gezondheid/ongezondheid van veganisme.

[fbs33]

Ik troost mij met het idee dat de mensheid al vanaf zijn begin als omnivoor heeft rondgescharreld, en dat kennelijk met succes.

Waarschijnlijk hebben mensen in de oertijd niet aan uiers van koeien gezogen. Verder kun je je afvragen hoe de verhouding plantaardig/dierlijk in hun voeding was in vergelijking tot hoe de gemiddelde westerse mens tegenwoordig eet. Die oermensen waren wel zo goed als zeker geen veganisten.

Je kunt erover meer of minder gefundeerd fantaseren, ik zie ze als scharrelaars die alles wat ze aan eetbaars vonden, verorberden.
Als jager-verzamelaars zie ik ze dan ook nog niet aan uiers lurken (behalve incidenteel misschien? (Men is bekend met eigen kroost zogen, men neemt waar, en kan verbanden leggen en prognoses maken maar situaties waarin de mogelijkheden aanwezig waren zullen zeldzaam geweest zijn, m.i.)
(het joodse volk sjouwde al met hun geiten en schapen rond vóór dat zij zich vestigden, maar ja, waren geen oervolk meer, maar meer roofsprinkhanen die de weiden van andere volken afgraasden [en daar dan natuurlijk mee in conflict kwamen, haha. )
Zo goed als zeker géén veganisten, denk ik ook.

[Fish]

Die oermensen waren wel zo goed als zeker geen veganisten, hetgeen op zichzelf natuurlijk niet veel zegt over de gezondheid/ongezondheid van veganisme.

Is veganisme niet alléén mogelijk omdat er nu een grote hoeveelheid groenten en fruit het hele jaar door voorhanden is, met andere woorden is het niet (in deze noordelijke contreien) gewoon een luxe levenswijze?

[vegan-revolution]

Is veganisme niet alléén mogelijk omdat er nu een grote hoeveelheid groenten en fruit het hele jaar door voorhanden is, met andere woorden is het niet (in deze noordelijke contreien) gewoon een luxe levenswijze?

Wat is luxe. Hele arsenalen landbouwgrond voor veevoer lijkt mij vele malen luxer. Maar afgezien daarvan is mijn ervaring dat je niet specifiek aangewezen bent op bepaalde soorten groenten en fruit. Verder kun je plaatselijk verbouwde groenten en fruit natuurlijk inmaken (deden ze vroeger ook). Natuurlijk leidt een te eenzijdig veganistisch diëet tot problemen, dat spreekt vanzelf, maar dat geldt voor alle te eenzijdige diëten.

[Kitty]

De uitkomst van het onderzoek leverde op dat vrouwen die 2 of meer glazen melk per dag dronken gemiddeld 45% meer heupfracturen en 5% meer armfracturen vertoonden dan vrouwen die slechts 1 glas melk per week of minder dronken.

45% meer heupfracturen dan wat? En 5% meer dan wat? Hoeveel procent van alle melkdrinkende vrouwen krijgen bijvoorbeeld een heupfractuur? En hoeveel procent een armfractuur?
45% meer, zegt mij niet zoveel als ik de oorspronkelijke procenten niet weet, waar die 45% van genomen is.
Stel dat 5% van de 10 vrouwen een heupfractuur krijgen, dat zijn er 5, dan zijn het er zonder melk drinken dus 45% van die 5 minder. En misschien krijgen niet eens 5 op de tien vrouwen een heupfractuur, maar zijn het er maar 2, en moet je dus 45% van die twee nemen om de vermindering in beeld te brengen.

Dus 45% minder, is alleen een gegeven waar je iets aan hebt als je het antwoord weet op: minder dan wat?

Het klinkt dus heftig die 45%, maar dat is maar schijn. Het kan dus ook zeer marginaal zijn dat verschil.

[LordDragon]

fbs

Ergens nog aangevuld met een lijst van voedingsmiddelen waar uitgerekend alles wat ik lekker vind aan de zeer slecht bevonden kant stond.

dat is me ook opgevallen. Daarmee mijn reactie. Het bekende bedrijf monsato verkoopt zaden voor de amerikaanse boeren, maar ook in duistalnd bvb, deze zaden zijn genetisch gemanipuleerd om een zeer sterke onkruidverdelger, roundup, te kunnen weerstaan. Een britse onderzoeker heeft dan onderzoek gedaan op die gen manipulatie via muizen. Bleek dat de inwendige organen van de muizen die de monsanto zaden aten trager ontwikkelden.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/m ... 1/1.845629

punt is er zit in onze voeding zoveel schadelijke elementen dat ik het maar raar vind om dan gewoon melk en eieren onder dezelfde noemer te scharrelen. Als je dus gezonde groenten wil eten moet je eigenlijk onbespoten niet genetisch gemanipuleerde gewassen gaan zoeken. (dat mag je er wel bij vertellen als veganist)

nu wordt melk hier weggezet als de verraderlijke boosdoener die botten opteerd. Maar vroeger op school was ik bij de melkbrigade, elke dag een halve liter melk, want dat zou juist goed zijn voor het verstevigen van de botstructuur bij kinderen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Melkbrigade

ik heb dan ook een donkerbruin vermoeden dat de info op de site de VR poste niet neutraal is, maar geschreven is vanuit een behoefte om iedereen van elk product dat ook maar iets met vlees te maken heeft af te brengen. Maar mijn vermoeden is verkeerd, het lijkt wel of men ons hier wil zeggen dat je helemaal niks gezonds meer kan eten.

Alkaline-Yielding Foods

Apricots
Kiwifruit
Cherries
Bananas
Strawberries
Peaches
Oranges
Lemon juice
Pears
Pineapple
Peaches
Apples
Watermelon
Celery
Carrots
Zucchini
Cauliflower
Broccoli
Green peppers
Tomatoes
Eggplant
Lettuce
Green beans
Onions
Mushrooms
Mineral water

zowat alle fruit en zelfs mineraalwater zouden een soort gif inbrengers in het lichaam zijn?
zal ik dan maar altijd duvel drinken?

MVG, LD.

[vegan-revolution]

Het bekende bedrijf Monsato verkoopt zaden voor de amerikaanse boeren, maar ook in duistalnd bvb, deze zaden zijn genetisch gemanipuleerd om een zeer sterke onkruidverdelger, roundup, te kunnen weerstaan. Een britse onderzoeker heeft dan onderzoek gedaan op die gen manipulatie via muizen. Bleek dat de inwendige organen van de muizen die de monsanto zaden aten trager ontwikkelden.

In mijn ogen is Monsanto één van de meest criminele organisaties. Zie bijvoorbeeld de filmdocumentaire The Future Of Food.

Als je dus gezonde groenten wil eten moet je eigenlijk onbespoten niet genetisch gemanipuleerde gewassen gaan zoeken. (dat mag je er wel bij vertellen als veganist)

Wat dacht je dat er in veevoer aan schadelijks zit? Dat komt dan ook nog eens in geconcentreerde vorm op je bord als je vleeseter bent. Voedsel waaraan minder gif te pas komt is natuurlijk altijd beter, plantaardig of niet.

Maar vroeger op school was ik bij de melkbrigade, elke dag een halve liter melk, want dat zou juist goed zijn voor het verstevigen van de botstructuur bij kinderen.

Sprookjes zijn van alle tijden. De zuivelindustrie doet er hard aan mee.

zowat alle fruit en zelfs mineraalwater zouden een soort gif inbrengers in het lichaam zijn?

Eeen misverstand mijns inziens. Alkaline-yielding wil zeggen basevormend en wordt juist als postief (dus niet als gif) gezien t.o.v. zuurvormend, omdat zuren belangrijke mineralen zoals calcium oplossen.

[LordDragon]

VR

dus volgens jou zijn de acid yielding foods de gevarlijke en de alkaline yielding foods de goede? Dat lijkt te kloppen.

"The real problem is one of alkaline deficiency, more than one of too much acid," says Sebastian. People eat plenty of acid-yielding animal protein, dairy products, and grains. The missing piece is an appreciate amount of fruits and vegetables, to produce an alkaline yield. Study after study has shown that most Americans -- 68 to 91 percent -- don't eat the five recommended daily servings of fruits and vegetables.

http://www.naturalnews.com/Report_acid_ ... _pH_2.html

sorry voor het misverstand dus. Maar in bovenstaande link zegt men het toch met een andere ondertoon; "The real problem is one of alkaline deficiency, more than one of too much acid," Dat wil dan volgens mij gewoon zeggen dat men meer fruit moet eten en meer groenten, om de ph waarde neutraal te houden.

In mijn ogen is Monsanto één van de meest criminele organisaties.

daar ben ik het mee eens, boeren verplichten om alle zaad bij monsanto te kopen en dan maar de hele boel met een hoop rotzooi bespuiten.

nog een vraagje over finse melk voor reref

is er enig smaakverschil in die melk soorten die je beschrijft? Snachts gemolken melk, smaakt dat anders dan overdag gemolken melk?

MVG, LD.

[vegan-revolution]

45% meer heupfracturen dan wat? En 5% meer dan wat?

Dus 45% minder, is alleen een gegeven waar je iets aan hebt als je het antwoord weet op: minder dan wat?

Het klinkt dus heftig die 45%, maar dat is maar schijn. Het kan dus ook zeer marginaal zijn dat verschil.

Je hebt natuurlijk volkomen gelijk. Daarom hier een link naar het volledige rapport, dan kun je zelf oordelen. Je moet als je de link gevolgd hebt nog wel even klikken op Begin manual download om het rapport in PDF-formaat te kunnen lezen.

Als je dan naar tabel 2 kijkt dan zie je dat het bij heupfracturen gaat om 41 gevallen van de 213.264 bij minder dan 1 glas per week en 28 gevallen van de 138.644 bij 2 of meer glazen per dag.

In de kolom RRc zie je dan het relatieve risico gecorrigeerd naar o.a. leeftijd en BMI t.o.v. mensen die minder dan 1 glas per week drinken.

De vrouwen die aan het onderzoek meededen waren ten tijde van het onderzoek niet hoogbejaard. Het percentage heupfracturen is vanzelfsprekend veel groter bij hoogbejaarden. Dus als je nog heel oud wilt worden ..........

[Fenomeen]

Wordt in Finland vitamine A toegevoegd aan melk, Reref?

[Rereformed]

Wordt in Finland vitamine A toegevoegd aan melk, Reref?

Nee.
Sinds een paar jaar wordt wel vitamine D toegevoegd vanwege het gebrek aan zonlicht hier. 0,5 mikrogram per 100 gram.