Pagina 2 van 7

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 01:57
door siger
egmond codfried schreef:Net zoals men vandaag het ergste met de 'allochtonen' voorheeft.
BillvdBergh schreef:Wat als er nu gaskamers zouden zijn, hoeveel Nederlanders zouden dan voorstanders zijn
om wat Marokkaantjes te vergassen en vervolgens de andere kant op te kijken?
Zeer wereldvreemde opmerkingen.

Wij zouden een holocaust plannen op de allochtonen die we hier met alle luxe op een gouden kussentje ontvangen, wie opleiding, huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg, eredienstsubsidies, sociale steun krijgen, die wegvluchten uit landen waar harteloze ideologieën hand in hand gaan met economische catastrofes?

Volgens jullie zijn wij een gevaar voor hen? Hoeveel van hen moeten politiebescherming krijgen, leven op geheimgehouden plaatsen, worden in de straat neergestoken? Hoe komt het dat na al dat belastingsgeld we onze mening niet luidop durven te zeggen of zelfs geen grappen meer maken uit vrees voor blikkerende messen, aanslagen of uit de koers rakende vliegtuigen?

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 02:33
door BillvdBergh
Siger schreef :
Wij zouden een holocaust plannen op de allochtonen die we hier met alle luxe op een gouden kussentje ontvangen, wie opleiding, huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg, eredienstsubsidies, sociale steun krijgen, die wegvluchten uit landen waar harteloze ideologieën hand in hand gaan met economische catastrofes?

Ik heb echter geen idee. Als ik zie wat er in het buitenland gebeurt zoals in Afghanistan, Irak oftewel Gaza
waarom zou het hier niet kunnen plaatsvinden , gezien het feit dat men wederom van plan is om specifieke groepen uit te sluiten van de NL. samenleving oftewel het maatschappelijk leven zo ondraaglijk mogelijk te maken in de hoop dat men zelf van de aardbodem verdwijnt zoals in Gaza het geval is ,
waarbij wederom Europese en Amerikaanse kolonisten - net als ten tijde van
WO 2 - verantwoordelijk zijn voor de huidige ellende
aldaar ?
Volgens jullie zijn wij een gevaar voor hen? Hoeveel van hen moeten politiebescherming krijgen, leven op geheimgehouden plaatsen, worden in de straat neergestoken? Hoe komt het dat na al dat belastingsgeld we onze mening niet luidop durven te zeggen of zelfs geen grappen meer maken uit vrees voor blikkerende messen, aanslagen of uit de koers rakende vliegtuigen?
Ik denk eerlijk gezegd dat u hier een verkeerde weg inslaat door allochtonen mét criminaliteit /terrorrisme te associëren Waarom doet u dat als ik vragen mag ?
Wie zijn "wij" en wie zijn "hen" ?

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 10:05
door siger
BillvdBergh schreef:Als ik zie wat er in het buitenland gebeurt zoals in Afghanistan, Irak oftewel Gaza
waarom zou het hier niet kunnen plaatsvinden...
"Waarom niet" is toch wel een te makkelijke suggestieve vraag.
Ik kan je verzekeren dat ik walg van de Westerse rol in de gebeurtenissen in Irak en Gaza. Afghanistan is verschillend. Maar ik zie niet hoe je die dingen wil lijmen met wat er hier gebeurt. Europa spaart kosten noch moeite om allochtonen te laten integreren in de moderne samenleving (of dat sukses heeft is een andere zaak, en hangt niet alleen van Europa af).
BillvdBergh schreef:...gezien het feit dat men wederom van plan is om specifieke groepen uit te sluiten van de NL. samenleving oftewel het maatschappelijk leven zo ondraaglijk mogelijk te maken in de hoop dat men zelf van de aardbodem verdwijnt
Je zou me een plezier doen door hier concreet te zeggen wat of wie je bedoelt met wat "men van plan is", waar je die plannen ziet en wat je laat besluiten dat die uitgevoerd zullen worden.
BillvdBergh schreef:
Siger schreef:Volgens jullie zijn wij een gevaar voor hen? Hoeveel van hen moeten politiebescherming krijgen, leven op geheimgehouden plaatsen, worden in de straat neergestoken? Hoe komt het dat na al dat belastingsgeld we onze mening niet luidop durven te zeggen of zelfs geen grappen meer maken uit vrees voor blikkerende messen, aanslagen of uit de koers rakende vliegtuigen?
Ik denk eerlijk gezegd dat u hier een verkeerde weg inslaat door allochtonen mét criminaliteit /terrorrisme te associëren Waarom doet u dat als ik vragen mag ?
Wie zijn "wij" en wie zijn "hen" ?
Het onderscheid wij/hen werd door jezelf hiervoor op de spits gedreven, en nog geen klein beetje ook. Als je bijvoorbeeld de terugkeer van gaskamers voorziet, dan zie je zeker een uitgesproken groep beulen en een uitgesproken groep slachtoffers voor je.
Maar om een antwoord te geven op je vraag: voor mij zin "wij" mensen als ik die hier willen leven zonder anderen het leven lastig te maken, volgens de rechten en plichten van individueen in een moderne plurale democratie. "Zij" zijn de mensen die deze opvatting niet delen, en deze levenswijze passief, bedekt of aktief bedreigen.

Daarbij nog even aanstippen dat onze moderne samenleving zo werkt, dat ieder inwoner die zulks wil vrij kan deelnemen aan onze moderne wereld, en bijgevolg geen recht van klagen over "discriminatie" heeft. De enige apartheid in Europa is de apartheid die men voor zichzelf kiest.

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 10:22
door Shadow
Maar ik zie niet hoe je die dingen wil lijmen met wat er hier gebeurt.
Niet?
In de VS - home of the brave, land of the free - het zogenaamde lichtende voorbeeld van de westerse wereld is recentelijk nog iemand doodgestoken omdat hij moslim was.

http://www.huffingtonpost.com/2010/08/2 ... 94091.html

Goed, dit is geen Amerika maar sentimenten die daar leven leven hier ook, ik vraag me weleens af hoelang het duurt...

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 10:43
door Marinus
Shadow schreef:
Maar ik zie niet hoe je die dingen wil lijmen met wat er hier gebeurt.
Niet?
In de VS - home of the brave, land of the free - het zogenaamde lichtende voorbeeld van de westerse wereld is recentelijk nog iemand doodgestoken omdat hij moslim was.

http://www.huffingtonpost.com/2010/08/2 ... 94091.html

Goed, dit is geen Amerika maar sentimenten die daar leven leven hier ook, ik vraag me weleens af hoelang het duurt...
Een incident verheffen tot een maatschappelijke trend is vrij belachelijk. Het gaat hier om een misdaad waarbij de misdadiger gewoon wordt vervolgt en gewoon zijn straf gaat krijgen. Maar moslims hebben er een handje van om alles aan te grijpen om zich in hun slachtofferrol te wentelen als een varken in de blubber. In werkelijkheid is er in het westen geen systematische vervolging/onderdrukking van minderheden, en ook niet van moslims dus.

Voor zover de vermeende "vervolging" niet gewoon misbruikt wordt door moslims om hun agenda te bevorderen (status krijgen van een kwetsbare minderheid die extra bescherming/privileges krijg) gaat het om -zoals ik dat noem- vervolgingswaan. Heel handig om de mohammedaanse kont onder verantwoordelijkheid uit te draaien, bijvoorbeeld. Het ligt niet aan je belabberde NL dat je de baan niet krijgt, nee het is onze racistische samenleving.

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 11:15
door fbs33
Jagang schreef:Dat geeft toch niets?
Als iemand een gekuisde versie wil downloaden, dan mag dat toch?
Het is immers "mogelijk", maar niet "als enige verkrijgbaar", toch?

Als iemand een gekuisde Koran zou willen lezen, maakt men toch ook geen bezwaar?
Natuurlijk mag 'iemand' een gekuiste versie v.h. een of ander downloaden, maar wat voor waarde zou zo,n versie dan nog hebben als het niet door de oorspronkelijke auteur zou zijn gekuist? (en dan nóg!)

Wat de koran betreft; Als je zo'n gekuiste versie (slechts enkele bladzijden leesvoer, denk ik) een moslim in de handen drukt als hij om de koran vraagt? :D (Hij maakt al heisa (misschien) over het feit dat het niet in het Arabisch is?)

Hoewel aan de andere kant?: De zwarte bladzijde over onze slavenhandel uit ons geschiedenisboek wordt er dan eentje met een gouden randje! (want onze voorouders hebben die mensen die het donkere Afrika ontvluchtten toch maar een mooie verzorgde zeereis geboden naar dat vrije zonnige land van melk en honing aan de overkant v.d. oceaan!)
Heet zoiets nog kuisen, of heet zoiets verdraaien? (de bijbel vertalingen hebben er ook een (klein) handje
van in het pogen om de gezwollen gebezigde taal v.d. Statenbijbel in het huidig gangbare Nederlands weer te geven [en een paar steekjes te laten vallen, haha)
Enfin. (elluk nadeel hep sen foordeel!)

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 11:57
door Shadow
Marinus schreef:Een incident verheffen tot een maatschappelijke trend is vrij belachelijk. Het gaat hier om een misdaad waarbij de misdadiger gewoon wordt vervolgt en gewoon zijn straf gaat krijgen. Maar moslims hebben er een handje van om alles aan te grijpen om zich in hun slachtofferrol te wentelen als een varken in de blubber. In werkelijkheid is er in het westen geen systematische vervolging/onderdrukking van minderheden, en ook niet van moslims dus.

Voor zover de vermeende "vervolging" niet gewoon misbruikt wordt door moslims om hun agenda te bevorderen (status krijgen van een kwetsbare minderheid die extra bescherming/privileges krijg) gaat het om -zoals ik dat noem- vervolgingswaan. Heel handig om de mohammedaanse kont onder verantwoordelijkheid uit te draaien, bijvoorbeeld. Het ligt niet aan je belabberde NL dat je de baan niet krijgt, nee het is onze racistische samenleving.
Maar dat is nou eenmaal wat er gebeurt, men richt zich op mistanden aan de rand van de maatschappij waardoor een vertekend beeld ontstaat van de samenleving die niets meer met de realiteit te maken heeft, als varkens in de modder inderdaad.

Zo'n steekpartij heeft hier natuurlijk helemaal niets mee te maken.

http://www.youtube.com/watch?v=ZT54PpHdT0E

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 12:38
door siger
Shadow schreef:Goed, dit is geen Amerika maar sentimenten die daar leven leven hier ook, ik vraag me weleens af hoelang het duurt...
Ja, je kan er op zitten wachten, maar de werkelijkheid is zo, dat hier een autochtone Nederlander door een moslim werd neergestoken, niet andersom.

Maar je hebt niet geantwoord op mijn opmerking over de grote inspanningen voor integratie die in Europa gedaan worden. Daar dragen alle belastingbetalers toe bij. Ben je het daarmee eens of oneens?

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 12:51
door Shadow
siger schreef:Ja, je kan er op zitten wachten, maar de werkelijkheid is zo, dat hier een autochtone Nederlander door een moslim werd neergestoken, niet andersom.
Ik kan dezelfde argumenten gebruiken als hierboven, het gaat om misdaden waarbij de misdadiger gewoon wordt vervolgt en gewoon zijn straf gaat krijgen. Problemen aan de rand van de samenleving worden uitvergroot etc. Waarom zou het voor de ene etniciteit wel opgaan en voor de ander niet.
Ik verwacht dit soort haat-misdaden ook hier, het is slechts een kwestie van tijd op deze manier.
Maar je hebt niet geantwoord op mijn opmerking over de grote inspanningen voor integratie die in Europa gedaan worden. Daar dragen alle belastingbetalers toe bij. Ben je het daarmee eens of oneens?
Ik ben het helemaal niet eens waar mijn belastinggeld naartoe gaat, maar joh, daar heb ik zo weinig invloed op dat het niet zo relevant is wat ik ervan vind.

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 12:52
door The Prophet
siger schreef:Ja, je kan er op zitten wachten, maar de werkelijkheid is zo, dat hier een autochtone Nederlander door een moslim werd neergestoken, niet andersom.
Door een moslim-extremist.

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 13:07
door Jagang
BillvdBergh schreef:Het feit dat er nu weer een soortgelijke situatie is ontstaan als toen , waarbij specifieke bevolkingsgroepen op dezelfde manier - als de joden destijds - wordt gedemoniseerd en gestigmatiseeerd,
Huh?
Joden moesten destijds een ster dragen, ter onderscheiding van andere burgers.
Moslims kiezen er zelf voor om bijzondere gewaden te dragen, terwijl men juist weer aangeeft bepaalde excessen liever niet te zien.

Demoniseren is een lastig begrip.
Wat voor de een "demoniseren" is, is voor de ander gewoon kritiek leveren.
Je kan beter inhoudelijk op zulke kritieken ingaan, dan deze slechts af te doen als demoniseren.
Dat doet geen recht aan de inhoud.
en waarbij zelfs sprake is van uitsluiting cq uitzetting (oftewel uiteindelijke vergassing als het niet lukt )
Bron?
dan weet u in iedergeval dat "de extremen " die dat kunnen en kennen
niet afkomstig zijn van de bevolkingsgroepen zelf waarover gezeurd
wordt maar dat u het in de richting moet zoeken die juist zeuren ,
demoniseren en mensen willen uitsluiten.
Ik zie hier op dit moment maar één persoon demoniseren, en dat ben jij.
Je denkt te kunnen volstaan met het toedichten van kwalificatie's aan bepaalde uitspraken, zonder hier op in te gaan.
Dat is 1 ding wat 100% vaststaat, immers het waren wederom
dezelfde zeurende mensen die verantwoordelijk waren voor de
situatie in het verleden .
Als U verschillende forá's afloopt en het commentaar tot uw neemt dan vrees ik dat u - net als ik - tot de conclusie zal komen dat niet alleen dé Stromfronters er heel extreem
over denken en een gevaarlijke ideologie erop nahouden. .

Recentelijk (29 /8 ) valt er in de krantenberichten het volgende te lezen :
" Onze cultuur, die gebaseerd is op het christendom, jodendom en humanisme, is beter dan de achterlijke islamitische cultuur’. Dat zegt dan de heer Wilders. "
Wilders kletst dan ook uit zijn nek, omtrent de Joodse en Christelijke cultuur, die geen van beiden typerende positieve eigenschappen kennen.
We hebben hier een verlichtingscultuur, en dat is maar goed ook.
Anders waren het Christendom en het religieuze Jodendom vandaag de dag nog even achterlijk geweest als de huidige Islam.
Als zijn achterban en Stromfronters er ook zo over denken dan vind ik de vergelijking die ik maak met de WO geheel op zn plaats want daardoor zijn ze tot alles in staat.
Onzin. Een gedachtengoed bekritiseren, is iets heel anders dan mensen bekritiseren.
Joden werden in de tweede wereldoorlog ook niet vervolgd vanwege hun religie, maar vanwege hun etniciteit.
Dat is iets heel anders dan de Islam-discussie die we nu voeren, al schuilen moslims vaak trappelend van ongeduld achter schouders als de jouwe, om ons racist te kunnen noemen.
Overigens , u of ik kunt toch nooit en te nimmer weten of geweten hebben wat er destijds in de hoofden rond gingen ? De zaken komen altijd achteraf aan het licht Maar dat is nou juist precies hetgeen waar ik nu tegen ageer , namelijk dat de misdaden altijd achteraf aan het licht komen omdat men kennelijk juist vooraf precies wist wat er ging
gebeuren of
komen gaat...
Spreek je jezelf nu niet tegen?
Eerst kan men het niet weten, en later heeft men het opeens allemaal al geweten?
Erg rommelig, dit.
U kunt het denk ik vergelijken met moslims die voor terrorisme worden verdacht en eventueel gemarteld en uitgeleverd zijn, terwijl men hier de wetenschap heeft dat het in feite om de olie- en wapenindustrie gaat, waar in principe iedereen vanaf weet. Om die reden worden
ondertussen mensen ten onrechte gemarteld/gedood.
Wat denkt u van het uitlekken van de Wikileaks documenten
over Afghanistan ?

Ik kan zo wel even doorgaan maar hopelijk is
mijn punt duidelijk.
Dus ik begrijp dat de lieden die de vliegtuigen het WTC in hebben gevolgen, eigenlijk allemaal slachtoffers zijn?

Hoe denk je eigenlijk over de Afghaanse papaverteelt?

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 13:18
door fbs33
BillvdBergh schreef:
fbs33 schreef:
BillvdBergh schreef:Wellicht zou u het een stukje makkelijker kunnen maken?

Wat als er nu gaskamers zouden zijn, hoeveel Nederlanders zouden dan voorstanders zijn
om wat Marokkaantjes
te vergassen en vervolgens de andere kant op te kijken ?

Ik denk dat u het antwoord wel weet of heb ik het verkeerd ingeschat .
Nog te kort weggeweest, zie ik? (voor de studie, haha):(
En goed en zorgvuldig lezen lijkt ook niet tot jouw sterkste kant te behoren.
Enfin,
Het doet me deugd als u gewoon een antwoord op mijn vraag formuleert en opschrijft
en niet wat u van mij persoonlijk vindt...
Alvast dank.
Een advies van mijn kant aan jou houden voor een ad hominem, is een voorbeeld van slecht lezen/interpreteren.
Jouw reacties, duidelijk (voor mij) gebaseerd op datgene wat je meent te weten maar niet weet (gezien de reacties) waren aanleiding voor de raad om je beter in te lezen (en vooral beter in te lezen met het vingertje erbij! om de juistheid en nauwkeurigheid te dienen van je reacties!

Bijvoorbeeld; het hierbovengeplaatste zinnetje,"Wat als er nu gaskamers zouden zijn, hoeveel Nederlanders zouden dan voorstanders zijn om wat Marokkaantjes te vergassen en vervolgens de andere kant op te kijken"? - - gaat uit van het wéét hebben van gaskamers én het vergassen! gecombineerd met wegkijken van dat (gekende!) feit

Dat ik in mijn stukje had over Duitsers (ipv.Nederlanders) die wegkeken op grond van een veronderstelling van (eigen fatsoen) dat e.e.a. (holocaust dus) zo'n vaart niet zou lopen!

Tussen die twee zaken ligt een wereld van verschil dat jij platwalst op een soort hooligan-manier!
(waarmee ik dus niet zeg dat je een hooligan bent!)

Ik sluit overigens mijn ogen niet voor het feit dat er hooligans rondlopen! :D

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 13:20
door siger
Shadow schreef:
Maar je hebt niet geantwoord op mijn opmerking over de grote inspanningen voor integratie die in Europa gedaan worden. Daar dragen alle belastingbetalers toe bij. Ben je het daarmee eens of oneens?
Ik ben het helemaal niet eens waar mijn belastinggeld naartoe gaat, maar joh, daar heb ik zo weinig invloed op dat het niet zo relevant is wat ik ervan vind.
Ik sprak niet over iemand in het bijzonder. Maar ben je het ermee eens dat zowat alle Europese burgers financieel bijdragen aan de inspanningen voor integratie? En hoe lijm je dat desgevallend met je opvatting dat er een holocaust tegen allochtonen wordt voorbereid?

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 13:30
door Shadow
siger schreef:
Shadow schreef:
Maar je hebt niet geantwoord op mijn opmerking over de grote inspanningen voor integratie die in Europa gedaan worden. Daar dragen alle belastingbetalers toe bij. Ben je het daarmee eens of oneens?
Ik ben het helemaal niet eens waar mijn belastinggeld naartoe gaat, maar joh, daar heb ik zo weinig invloed op dat het niet zo relevant is wat ik ervan vind.
Ik sprak niet over iemand in het bijzonder. Maar ben je het ermee eens dat zowat alle Europese burgers financieel bijdragen aan de inspanningen voor integratie? En hoe lijm je dat desgevallend met je opvatting dat er een holocaust tegen allochtonen wordt voorbereid?
Ik zeg nergens dat er een holocaust tegen allochtonen wordt voorbereid, wel merk ik op dat Nederland steeds grimmiger wordt en soms vind ik dat zorgelijk. Ik wacht nog steeds op het moment dat Nederland zo opgehitst is dat men de klompen en de hooivorken van zolder haalt zoals bij de English Defence League in Engeland het geval is.

Verder zie ik dagelijks mijn belastinggelden naar doelen gaan waar ik niet voor gekozen heb, zoals steun aan illegale oorlogen en het kunstmatig overeind houden van graaisystemen ten koste van spaarcentjes van mensen. Als het aan mij lag betaalde ik helemaal geen belasting meer, maar bepaalde dingen heb je gewoon niet voor het zeggen. Integratie vind ik nog de minst zorgelijke eerlijk gezegd.
Waarom de obsessie met integratie? Waar wil je naartoe?

Re: Nog meer censuur in Nederland

Geplaatst: 30 aug 2010 13:57
door Marinus
The Prophet schreef:Door een moslim-extremist.
Mat een wijdverbreide heldenstatus onder reguliere moslims.