sharia binnenkort ook in Nederland?

[demmers]

Ik ben ook beslist tegen invoering van shariarechtbanken. In mijn werk zie ik teveel islamitische vrouwen, die bont en blauw geslagen zijn en vervolgens zelfs met hun familie moeten breken om van hun ongewenste man af te kunnen komen (als dat al lukt). Er is zoveel druk binnen families om toch maar de wens van de familie na te komen en dus gehuwd te bliven, ook al ben je als vrouw dood en doodongelukkig in zo'n huwelijk, dat ik bang ben dat een shariarechtbank veel te veel macht gaat krijgen. De familie zal toch trachten de zaak aan die rechtbank voor te leggen. Mannen mogen heel gemakkelijk scheiden, vrouwen amper. Het heeft bovendien ook veel met "eer" te maken. Als je als vader aan een arm familielid beloofd hebt die naar Nederland te halen door je zoon of dochter uit te huwelijken, kan je daar niet zonder gezichtsverlies onderuit. Een vader (en dus ook ook moeder) zal dan alles in het geweer brengen om dat gezichtsverlies maar te voorkomen. Een shariarechtbank biedt dan uitkomst. Scheidingen worden niet snel uitgesproken.

Niet voor niets is er een scheiding der machten. Kerk, bestuur en rechterlijke macht horen niet met elkaar vermengd te worden.

Geachte,
Goed om te lezen dat ook u beland bent op dit forum
U heeft helemaal gelijk. Laten we nu eerst maar eens met ze alle gaan zorgen dat we een samenleving worden. Dat moslim zich nog meer gaan thuis voelen in Nederland, vooral door te zorgen voor een goed en duidelijk integratiebeleid. En dat houd wat mij betreft in, dat toch diegene die van "ergens anders" komen zich zoveel mogelijk eigen maken met de hier geldende regels,wetten, normen,waarden en ethiek.
Je "eigen" geloof willen belijden, hoeft geen probleem te zijn, als dat maar niet tot wrijving gaat leiden.
Een "Shariarechtbank" draagt niet bij tot een positieve bijdragen tot de integratie.
Dat signaal moet Nederland (Europa( duidelijk uitstralen. En voor al die personen die zich daar niet meer kunnen of willen verenigen.....lijkt me de keus duidelijk, Verhuizen naar een land waar de Sharia "wet" is...

[Shadow]

AMSTERDAM - Shariarechtbanken die rechtspreken volgens islamitische wetten zijn niet in Nederland actief. Moslims zoeken wel advies en bemiddeling in geschillen op basis van de sharia. Dit blijkt uit onderzoek van de Radboud Universiteit Nijmegen in opdracht van Justitie, dat vrijdag naar de Kamer is gestuurd.
Moslims winnen advies in – bij imams en via internet bij buitenlandse geestelijke leiders – over het gebed, het geven aan goede doelen, opvoeding, huwelijk, drugsgebruik en werk. Geschilbemiddeling komt ook voor. Dan gaat het om kwesties van opvoeding en gedrag binnen het huwelijk. Bindend zijn de uitspraken niet, maar volgens de onderzoekers worden die door sociale druk soms wel zo ervaren.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... _Nederland

Ik ben tegen elke vorm van rechtspraak die op religie gebaseerd is omdat al die religies achterhaald zijn. Als ik de verhalen van Abraham a.k.a. Ibrahim lees dan gaan mijn haren recht overeind staan.

Maar volgens een artikel in de volkskrant zijn er geen shariarechtbanken in Nederland en gaat het vooral om het inwinnen van adviesen.
Jeetje, ik bedenk me net dat het dan onmogelijk is om dit dan te verbieden.
De één wint advies in bij meneer pastoor, de ander bij meneer Imam en een derde bij 'vraag het Mona' op het Internet of de Libelle.

Ik vraag me dan ook af wat ik met het schrikbeeld "Sharia in Nederland" moet. Of zie ik dat verkeerd?
Kan je zoiets wel verbieden?

[demmers]

AMSTERDAM - Shariarechtbanken die rechtspreken volgens islamitische wetten zijn niet in Nederland actief. Moslims zoeken wel advies en bemiddeling in geschillen op basis van de sharia. Dit blijkt uit onderzoek van de Radboud Universiteit Nijmegen in opdracht van Justitie, dat vrijdag naar de Kamer is gestuurd.
Moslims winnen advies in – bij imams en via internet bij buitenlandse geestelijke leiders – over het gebed, het geven aan goede doelen, opvoeding, huwelijk, drugsgebruik en werk. Geschilbemiddeling komt ook voor. Dan gaat het om kwesties van opvoeding en gedrag binnen het huwelijk. Bindend zijn de uitspraken niet, maar volgens de onderzoekers worden die door sociale druk soms wel zo ervaren.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... _Nederland

Ik ben tegen elke vorm van rechtspraak die op religie gebaseerd is omdat al die religies achterhaald zijn. Als ik de verhalen van Abraham a.k.a. Ibrahim lees dan gaan mijn haren recht overeind staan.

Maar volgens een artikel in de volkskrant zijn er geen shariarechtbanken in Nederland en gaat het vooral om het inwinnen van adviesen.
Jeetje, ik bedenk me net dat het dan onmogelijk is om dit dan te verbieden.
De één wint advies in bij meneer pastoor, de ander bij meneer Imam en een derde bij 'vraag het Mona' op het Internet of de Libelle.

Ik vraag me dan ook af wat ik met het schrikbeeld "Sharia in Nederland" moet. Of zie ik dat verkeerd?
Kan je zoiets wel verbieden?

Geachte,
Het gaat volgens mij niet om het "schrikbeeld"...
Maar meer om wat het invoeren van een zo'n "rechtbank" gaat bijdragen tot een positieve bijdrage tot integratie....
Niets lijkt mij....men gaat de oplossing van welk probleem proberen op te lossen via wat geschreven staat in de heilige schriften van de Koran.
En welke advies of "strafmaat" er moet volgens...
Dat lijkt mij geen goed idee, vind u van wel?
Kijk, een advies uit de Libelle of de Margriet of de Happinezz zie ik toch wat vrijblijvender dan via de "geschillencommissie" van of namens de Koran...
Men gaat dus leven met de rug naar de samenleving, en als het nu was dat het zo fantastisch ging met de integratie van moslims in Nederland (Europa)..
Wat we zien is dat toch de overgrote meerderheid van volledig kiest voor leven in een samenleving in een samenleving. Als we daar nog zelfs een "rechtbank" bij gaan plaatsen..
Ik ben zelf ook niet zo van het verbieden, maar Sharia....

[The Prophet]

Je ziet ook wel op islamitische fora dat sommige moslims doodsbang zijn om zelf na te denken. Ze vragen dan over bepaalde kwesties (relaties enzo) wat je volgens de leer/imam ervan moet vinden.

[fbs33]

Ik vraag me dan ook af wat ik met het schrikbeeld "Sharia in Nederland" moet. Of zie ik dat verkeerd?
Kan je zoiets wel verbieden?

De zaak tegen El Moumni met de overwegingen van Het Hof die tot vrijspraak van dat heerschap leidde, is in indirecte zin testcase inzake het al dan niet toestaan van sharia-rechtspraak!

Volens dezelfde (gedachten)-lijnen zal sharia-rechtspraak moeten worden toegestaan omdat het in isl. geschriften is vermeld is en bekend waardoor (met een beroep op vrijheid v. godsdienst) vrijspraak [in dit geval dus toestemming] moet worden verleend om langs de lijnen van sharia dus recht te spreken en te laten erkennen als rechtsgeldig)
m.a.w. - -De wetten van god/allah bóven de door mensen tot stand gekomen wetten te laten gaan!
Klein zijsprongetje: m.i. heeft Wilders (moreel)gelijk als hij voor afschaffing/schrappen van die extra garantie van vrijheid van godsdienst in de grondwet pleit ! (iedere Nederlander met fatsoen in zijn lijf zou daar vierkant achter moeten staan m.i.!)
Daarentegen het feit, dat Wilders dat alleen voor de Islam op die manier wil laten gelden door een godsdienst (Islam in dit geval) als 'ideologie' beschouwd te krijgen (en alle andere religies niet! is even natuurlijk een zaak waar iedere Nederlander met fatsoen in datzelfde lijf mordicus tegen zou moeten zijn, m.i.
Overigens heeft de U.V.M.R. diezelfde vrijheid v. godsdienst in zijn vaandel staan (reden dat islamitische landen zich (breed lachend) áchter deze verklaring konden scharen!

De wereld wordt door misdadigers geregeerd! (Wie zei dit toch al weer? [heb het ergens ooit gelezen en de waarheid daarvan alom onderlijnd zien worden in de praktijk v. alledag )

[Shadow]

Geachte,
Het gaat volgens mij niet om het "schrikbeeld"...

Nou, toen ik de eerste keer van Sharia in Nederland hoorde was dat wel even schrikken maar dat blijkt achteraf mee te vallen. Vandaar dat ik spreek van een "schrikbeeld".

Maar meer om wat het invoeren van een zo'n "rechtbank" gaat bijdragen tot een positieve bijdrage tot integratie....
Niets lijkt mij....men gaat de oplossing van welk probleem proberen op te lossen via wat geschreven staat in de heilige schriften van de Koran.
En welke advies of "strafmaat" er moet volgens...
Dat lijkt mij geen goed idee, vind u van wel?

Ik vind dit doordraven.
Advies inwinnen heeft over het algemeen weinig met "strafmaat" te maken, wanneer we het over strafmaat hebben dan denk ik eerder aan rechtspraak en daar is de wet leidend, niet religie. Wanneer iets in strijd is met de wet dan is dat strafbaar en dus onacceptabel.

Kijk, een advies uit de Libelle of de Margriet of de Happinezz zie ik toch wat vrijblijvender dan via de "geschillencommissie" van of namens de Koran...

Of de bijbel of de Torah... Nogmaals, ik vind al die religies achterhaald.
Gisteren Genesis nog eens doorgelezen en wat ik tegenkwam was incest, slavernij, list en bedrog, bloedoffers etc. Walgelijk. En als ik me niet vergis komen deze verhalen in al die boeken voor.

Men gaat dus leven met de rug naar de samenleving, en als het nu was dat het zo fantastisch ging met de integratie van moslims in Nederland (Europa)..
Wat we zien is dat toch de overgrote meerderheid van volledig kiest voor leven in een samenleving in een samenleving. Als we daar nog zelfs een "rechtbank" bij gaan plaatsen..
Ik ben zelf ook niet zo van het verbieden, maar Sharia....

Sharia "rechtbanken" kan je best verbieden, dat past niet in onze samenleving maar het inwinnen van advies alleen kan je volgens mij nooit verbieden. Vrijheid van religie bestaat nou eenmaal om te voorkomen dat mensen die een bepaalde religie aanhangen daarvoor niet vervolgd en gestraft kunnen worden mits er geen wetten worden overtreden.
Zelf ben ik getrouwd met een native amerikaanse, als zij advies wil hebben over dreamcatchers of interpretatie van dromen dan moet dat gewoon kunnen, ongeacht of dit integratie nou bevordert of niet. Ik heb niet zoveel met die assimileer of rot-op-attitude die sommigen hebben.

[The Prophet]

En welke advies of "strafmaat" er moet volgens..

Grappig he, mensen die strafrecht en privaatrecht niet uit elkaar kunnen houden en toch menen te moeten meepraten.

[fbs33]

Dit leidt tot de volgende vaak voorkomende situatie:
het familiehoofd van een Hindu familie sterft. Wie erft? Een neefje die (wat niemand wist) Moslim is geworden. Die stapt naar de sharia rechtbank met 3 getuigen die verklaren dat de familie vader op zijn sterfbed de shahada heeft uitgesproken en dus moslim was toen die dood ging.
Neefje krijgt de hele erfenis want niet-moslims kunnen niet erven van moslims.
Dit is een voorbeeld hoe niet-moslims gedupeerd kunnen worden door een rechtssysteem waar ze part nog deel van uitmaken. Eigenlijk totaal niks mee te maken hebben.

Dit soort 'geintjes' (laat ik zo maar noemen) is natuurlijk onder iedere rechtspraak mogelijk voor handige lieden en (valse)getuigen+ een partijdige rechter die er alles aan gelegen ligt om zijn politieke idealen gestalte te laten krijgen.
Ook hier kan dat voorkomen, haha.

[demmers]

Kan prima zijn dat u dat "doordraven" vind.
Waar het mij om gaat is dat je moet uitkijken dat er wel een gezonde mix van culturen blijft...
U ziet toch wat er aan de hand is in de wereld?
Ik ben zelfs van Indische afkomst en ben vrij regelmatig in Indonesie geweest.
Mocht u het niet weten, dat is het grootste moslim land in de wereld...
Vooral de laatste jaren is het aantal moskeeen wat gebouwd is radicaal omhoog gegaan.
Wat ook opviel is dat waar ik vroeger nog wel eens naar binnen kon lopen, ik nu met argwaan bekeken werd en met eigenlijk liever niet had dat ik binnen kwam.
Ik ben zelf geen moslim, dit voor alle duidelijkheid....
Hier in Nederland zie je ook dat de moslim gemeenschap zich zelf isoleert....
Prima hoor, dat uw partner informatie vraagt via een dromenvanger.... maar dat is toch niet te vergelijken?
Wat we in dit land zien is dat steeds mee moslim mannen, vrouwen geen hand meer geven. Dat er moeilijk gedaan word bij een ziekenhuis bezoek....ik noem maar een paar voorbeelden.
Uit dit soort zaken blijkt niet dat de gematigden meer terein winnen...neen, het omgekeerde is helaas waar.
Steeds meer moslims gaan het "pad" op van het conservatisme..
Mij baart dat wel zorgen ja...

[demmers]

En welke advies of "strafmaat" er moet volgens..

Grappig he, mensen die strafrecht en privaatrecht niet uit elkaar kunnen houden en toch menen te moeten meepraten.

Ja heel grappig
Legt u het even uit aan de Sharia rechtbanken die er zijn in Indonesie?
Legt u het even uit aan de vrouwen gestenigd worden?
Legt u het even uit aan onze "vrienden" van de sharia4belgium?
Legt u het even uit aan de moslims in de illegale sharia rechtbanken in Nederland en Engeland?

Zij hebben toch een andere mening dan die van uw "papieren" scheiding tussen straf en privaatrecht geachte.

[Shadow]

En welke advies of "strafmaat" er moet volgens..

Grappig he, mensen die strafrecht en privaatrecht niet uit elkaar kunnen houden en toch menen te moeten meepraten.

Ja heel grappig
Legt u het even uit aan de Sharia rechtbanken die er zijn in Indonesie?
Legt u het even uit aan de vrouwen gestenigd worden?
Legt u het even uit aan onze "vrienden" van de sharia4belgium?
Legt u het even uit aan de moslims in de illegale sharia rechtbanken in Nederland en Engeland?

Zij hebben toch een andere mening dan die van uw "papieren" scheiding tussen straf en privaatrecht geachte.

Dit is Nederland.
Illegaal is illegaal, waarom neem je iets dat al illegaal is als voorbeeld om zaken die niet illegaal zijn aan te pakken?

Kennelijk stond dit in de wet van Mozes:
Johannes 8:4-5

Meester, deze vrouw is op de daad zelve gegrepen, overspel begaande. 5 En Mozes heeft ons in de wet geboden, dat dezulken gestenigd zullen worden

Is dit wenselijk voor de integratie?

[F001]

Nogmaals, hoe wil je een Sharia-rechtbank (lees religieuze bemiddeling achter gesloten deuren) überhaubt verbieden alsmede dit verbod handhaven? Dat gaat niet, dus zul je het geheel transparanter moeten maken en de open dialoog moeten blijven zoeken.

Zowel de Bijbel als de Koran hebben vrouwonvriendelijke religieuze teksten. Maar begin vorige eeuw was de vrouw in Nederland idem wettelijk ondergeschikt aan de grollen en grillen van de man. Gelukkig heeft de vrouw sindsdien meer rechten verworven en is er een scheiding tussen kerk en staat. Dat is niet over één nacht ijs gegaan. Dat zal met het islam-vraagstuk niet anders zijn. Voor die vrouwen breekt er een nieuwe emancipatiegolf aan in het Westen. Dat zal een paar generaties duren voordat hun emancipatie gelijke tred vertoont met de onze. Ik ben daar wat realistischer in.

[Shadow]

Nogmaals, hoe wil je een Sharia-rechtbank (lees religieuze bemiddeling achter gesloten deuren) überhaubt verbieden alsmede dit verbod handhaven? Dat gaat niet, dus zul je het geheel transparanter moeten maken en de open dialoog moeten blijven zoeken.

Zowel de Bijbel als de Koran hebben vrouwonvriendelijke religieuze teksten. Maar begin vorige eeuw was de vrouw in Nederland idem wettelijk ondergeschikt aan de grollen en grillen van de man. Gelukkig heeft de vrouw sindsdien meer rechten verworven en is er een scheiding tussen kerk en staat. Dat is niet over één nacht ijs gegaan. Dat zal met het islam-vraagstuk niet anders zijn. Voor die vrouwen breekt er een nieuwe emancipatiegolf aan in het Westen. Dat zal een paar generaties duren voordat hun emancipatie gelijke tred vertoont met de onze. Ik ben daar wat realistischer in.

Dat denk ik ook F001, de realiteit is dat je mensen niet kan dwingen om het licht te zien.
Dit is iets dat van binnenuit moet komen en hoe meer je als "buitenstaander" iets op probeert te leggen destemeer weerstand dit zal oproepen. Je bereikt er uiteindelijk alleen het omgekeerde mee, kijk maar naar de Iraanse revolutie.

De vrouw die in Iran veroordeelt is tot stenigen heeft een golf van verontwaardiging veroorzaakt onder moslima's wereldwijd. In Saudi Arabie is recentelijk zo'n Nazi van de zedenpolitie in elkaar geslagen door een moslima. In mijn ogen zijn dat lichtpuntjes en laten we hopen dat dat zich blijft ontwikkelen.

En natuurlijk is er een groot verschil tussen Nederland en het buitenland, men blijft dit maar met elkaar verwarren.

[fbs33]

Nogmaals, hoe wil je een Sharia-rechtbank (lees religieuze bemiddeling achter gesloten deuren) überhaubt verbieden alsmede dit verbod handhaven?

Verbieden is m.i. niet mogelijk.
Echter benadrukken dat zon 'bemiddeling' iedere rechtsgrond officieel ontbeert is wel mogelijk, m.i.
Maar of dat stand kan houden als de tegenpartij een beroep doet op vrijheid v. godsdienst waag ik te betwijfelen (in het licht v.d. vrijspraak voor El Moumni!!)

Als dat laatste argument (godsdienstvrijheid) niet geldt, is handhaven (waar dit in de praktijk naar buiten komt [financieel of anderszins] is dat natuurlijk wél mogelijk!
Bij het hier geldende erfrecht het sharia-erfrecht te laten gelden is onmogelijk ! (behalve wanneer je zgn. 'wit' geld zwart gaat maken natuurlijk (of legaal wit laat maar schenkingsrecht aan successie belasting betaalt over het geschonken bedrag (van zus naar broer bijv.)
En natuurlijk de politieke moed hebt om te willen handhaven tegen iedere prijs van dreiging/opstand intern of boycot van handel extern.

De Nederlandse vrouw wordt nog wel geëmancipeerd in de loop der volgende generaties!

[demmers]

Dit is Nederland...dus?
Ik verbaas me toch echt een beetje over het "wereldvreemde" van een aantal mensen op het forum..
Als of Islam niet bezig is aan een opmars in Europa.En daar is laat ik dat nog maar eens benadrukken op zich helemaal niets mis mee.
Wat ik al zeide; Ik heb de afgelopen jaren Indonesie steeds verder zien radicaliseren. Ook daar was de Sharia "rechtbank"meer een adviesorgaan voor gelovigen. Maar ook daar verschoof het advies langzaam maar zeker op naar een meer dwingend karakter...
Was het weigeren van het geven van een hand aan een vrouw tien jaar geleden in Nederland nog ondenkbaar, nu zien we dat gedrag steeds vaker voorkomen. homosexueel gedrag, word strikt afgewezen door de meeste moslims....er zijn voorbeelden genoeg op te noemen, hier in dit land ,van homo's die lastig gevallen worden door jongeren met een moslim achtergrond..
Zullen we nu eerst maar eens zorg dragen om te proberen dat gedrag te gaan veranderen?
En wat voor advies wilt men halen bij de Sharia "geschillencommissie?
Kom nou mensen! Kunnen we nu niet meer zelf nadenken?
Wij hebben zelf na jaren, wat zeg ik eeuwen het "juk" van religie afgeworpen..
Willen we dat nu weer via de achterdeur gaan invoeren?