Moderator: Moderators
Dat hangt van de schrijver/lezer af.Frodo schreef:Bestrijd je nu werkelijk dat vergelijken ook het bepalen van verschillen kan inhouden, of lijkt dat alleen maar zo?
Kom eens even van het plafond af en laten we terug gaan naar de feiten. In dit topic begin jij op enig moment over het 'moslimprobleem'. Vervolgens krijg jij een reactie waarin iemand vraagt om je voor te stellen dat er 'jodenprobleem' staat.siger schreef:Dat hangt van de schrijver/lezer af.Frodo schreef:Bestrijd je nu werkelijk dat vergelijken ook het bepalen van verschillen kan inhouden, of lijkt dat alleen maar zo?
Als ik bijvoorbeeld zeg "dit is de tafel van drie" en jij zegt dat kan niet, er ontbreekt een tafelkleed, dan zit iemand ofwel radeloos verlegen om een gesprekje, of is er iemand gewoon dom.
Dan kan je je niet meer redden met de vraag "bestrijd je nu werkelijk dat tafel ook iets anders kan zijn".
Precies. Dank voor deze post.Frodo schreef:Kennelijk wordt er bij jou een gevoelige snaar geraakt en is het opschrijven van het woord 'jodenprobleem' daarvoor de oorzaak. Je voelt je kennelijk gekwetst, niet per se door het woord zelf, als wel door de suggestie die het naar jouw mening met zich meebrengt. Echter: die suggestie zie ik anderen niet schrijven, die komt enkel uit jouw toetsenbord.
Het gaat er mij niet om de uitzichtloze vraag of jouw woede terecht of onterecht was te beantwoorden, maar om je een eye-opener te geven. Indien het kennelijk zo is dat jij je gekwetst voelt doordat iemand het woord 'jodenprobleem' gebruikt, dan zou je misschien kunnen voorstellen dat voor een ander het door jou gebruikte woord 'moslimprobleem' voor een soortgelijke reactie zorgt.
Dus je vindt dat het hout snijdt te suggereren dat mij een Endlösing van moslims voor ogen staat, ook na mijn verdediging daartegen? Dan vind je zeker ook wel dat het hout snijdt dat ik je een hufter noem.Frodo schreef:Kom eens even van het plafond af en laten we terug gaan naar de feiten. In dit topic begin jij op enig moment over het 'moslimprobleem'. Vervolgens krijg jij een reactie waarin iemand vraagt om je voor te stellen dat er 'jodenprobleem' staat.
Ik denk zelf dat deze laatste opmerking hout snijdt.
Precies? En waarom zou je dan wél het woord "jodenprobleem" gebruikt hebben? Kan je misschien even uitleggen waarom "jodenprobleem", een woord waar iedereen met een beetje achtergrond dezelfde suggestie van "Judenfrage" en "Endlösing" in leest?The Prophet schreef:Precies. Dank voor deze post.Frodo schreef:Kennelijk wordt er bij jou een gevoelige snaar geraakt en is het opschrijven van het woord 'jodenprobleem' daarvoor de oorzaak. Je voelt je kennelijk gekwetst, niet per se door het woord zelf, als wel door de suggestie die het naar jouw mening met zich meebrengt. Echter: die suggestie zie ik anderen niet schrijven, die komt enkel uit jouw toetsenbord.
Lieve Siger,siger schreef:Dus je vindt dat het hout snijdt te suggereren dat mij een Endlösing van moslims voor ogen staat, ook na mijn verdediging daartegen? Dan vind je zeker ook wel dat het hout snijdt dat ik je een hufter noem.
Stop nu maar hier de evenwichtige warnemer uit te hangen, en ga om een pond hersenen.
Waarom gebruik jij het woord "moslimprobleem"?siger schreef:Precies? En waarom zou je dan wél het woord "jodenprobleem" gebruikt hebben? Kan je misschien even uitleggen waarom "jodenprobleem", een woord waar iedereen met een beetje achtergrond dezelfde suggestie van "Judenfrage" en "Endlösing" in leest?
Kitty schreef:daar kwam en komt het geweld, de strijd en de agressie wel degelijk vanuit de moslimgemeenschap.
Ik heb niets ontkend, noch toegegeven.Kitty schreef:Dit ontkennen, en net doen alsof het helemaal zo niet bedoeld is,
Dat is hier irrelevant.Kitty schreef:Temeer daar er onder moslims behoorlijk wat meer jodenhaat aanwezig is dan onder zij die zich afzetten tegen de Islam.
Dat is precies mijn punt.Kitty schreef:Generaliseren en een hele bevolkingsgroep wegzetten als problematisch is altijd onjuist.
siger schreef:Dus:The Prophet schreef:Als je de term "moslimprobleem" gebruikt, suggereer je dus dat iedere moslim een probleem is.
Bejaardenprobleem : iedere bejaarde is een probleem?
Huwelijksprobleem: ieder huwelijk is een probleem?
Jeugdprobleem: iedere jongere is een probleem?
Heel goed Kitty :goedzo:Kitty schreef:Sorry hoor, maar ik kan toch wel wat meevoelen met Siger. Als je het tegenwoordig hebt over een moslimprobleem dan begrijpen de meeste mensen toch echt wel wat je bedoelt. Dit vervangen, ter vergelijking, met het woord jodenprobleem is verregaande onzinnig, tenzij je daarmee wil suggereren dat het 'jodenprobleem' gepropageerd door de nazi's in de tijd dat dit woord actueel was, te vergelijken is met het noemen van het woord moslimprobleem heden ten dage. Indien je deze vergelijking dus maakt, door het woord moslimprobleem te vervangen door jodenprobleem, en waarom zou je dat doen als je niet de bedoeling hebt te vergelijken, dan draagt dat dus een behoorlijke negatieve suggestie in naar diegene, Siger in dit geval, die het woord moslimprobleem hanteerde.
Derhalve kan ik mij mij dus voorstellen dat Siger zich hiermee geduwd voelt in de negatieve hoek van de jodenvervolgers rond WO II.
Verder kun je natuurlijk wel kritiek hebben op het noemen van een moslimprobleem. Want er is niet met alle moslims een probleem. Beter is het dan te benoemen waar de problemen precies zitten, en welke moslims je dan precies bedoelt. Generaliseren en een hele bevolkingsgroep wegzetten als problematisch is altijd onjuist. Dat er wel degelijk problemen zijn met bepaalde moslimgroepen is een feit en hoeft ook niet ontkent te worden. Maar vergelijkingen met joden, vind ik altijd onzinnig. Niet omdat er over joden niets kwaads gezegd mag worden, maar omdat van de joodse gemeenschap in de tijd van vervolging geen enkele agressie of strijd of geweld uit ging. Het geweld kwam in die tijd, puur en alleen van de vervolgers. Dat is bij het 'moslimprobleem' wezenlijk anders, daar kwam en komt het geweld, de strijd en de agressie wel degelijk vanuit de moslimgemeenschap. En is de afweer en intolerantie naar moslims toe hier een gevolg van.
Ik ben het met je eens Kitty, maar voor de volledigheid nog even aanstippen dat de problemen zeer gedetailleerde en scherp benoemd waren in de posts van Uncle Rat waar het woordje aan refereerde (http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 32#p222132):Kitty schreef:Verder kun je natuurlijk wel kritiek hebben op het noemen van een moslimprobleem. Want er is niet met alle moslims een probleem. Beter is het dan te benoemen waar de problemen precies zitten, en welke moslims je dan precies bedoelt.
Hier opnieuw onderbouwen had geen nut, en dit woordje eruit lichten en er op doorhameren heeft het een heel andere klank gegeven.siger schreef:Uncle Rat,
Wie wat of hoe ook, je kan er niet omheen dat de strijd tussen Israel en de islam slachtoffers maakt, dus wie partijen gaat aanvuren moet dat ook durven zeggen. Ik vind dat je onlangs heel sterke posts over het moslimprobleem hebt geschreven. Daarentegen vind ik dat je hier overzicht verliest. De Israelische propaganda is inderdaad makkelijk te onderschatten.
Na de hun verwantschap met leden van niet-Joodse gemeenschappen waar zij tussenin leven, bleken de proefpersonen de meeste genen te delen met mensen uit de streek die historisch de Levant wordt genoemd. Inderdaad, waar het huidige Israël ligt. En met welke aldaar levende volken zijn ze dan het meest nauw verwant? Dat is waarschijnlijk de meest gevoelig liggende uitkomst van het onderzoek: de Bedoeïenen, de Druzen, en, jawel: de Palestijnen.
