Campagne tegen homeopathie (in Engeland)

[Cluny]

Ik heb ook vele meningen, maar ik discussier en praat liever met de mensen, i.p.v. dat ik alleen maar meningen loop te verkondigen. Zie het maar als de laatste theorie over zwaartekracht. Er zijn meerdere theorien die over zwaartekracht gaan, intussen sta je met beide benen op de grond. Dat is de werkelijkheid, al het andere is slechts theorie...

Maar we hadden het over homeopathie en niet over zwaartekracht.
Voor je fanatiek jouw foute mening verder wilt verkondigen, zou ik gewoon een paar dagen rust nemen.
Wellicht wordt je binnenkort wakker zonder deze rare drang om je homeopathiegeloof verder te verdedigen omdat je geen enkel redelijk (= realitisch) argument meer hebt om dat te doen.
Zou je dat niet eens doen, de balans opmaken?

[Rob ter Horst]

Ik heb ook vele meningen, maar ik discussier en praat liever met de mensen, i.p.v. dat ik alleen maar meningen loop te verkondigen. Zie het maar als de laatste theorie over zwaartekracht. Er zijn meerdere theorien die over zwaartekracht gaan, intussen sta je met beide benen op de grond. Dat is de werkelijkheid, al het andere is slechts theorie...

Maar alleen de theorie de gebaseerd is op feiten dien je serieus te nemen. Dat is toch niet zo'n gek uitgangspunt?

Voor 99,9% van de mensen is het de zwaartekracht die men serieus neemt, niet de theorie achter de zwaartekracht. Dat geldt denk ik ook voor geneeskunde, of in dit geval homeopathie. Je hebt mensen die zweren bij reguliere geneeskunde, maar ook die zweren bij alternatieve geneeskunde, zelfs tot de dood erop volgt, wat overigens ook bij de reguliere geneeskunde maar al te vaak voorkomt. Kennen jullie niet die verhalen van ongeneeselijk ziek zijnde mensen (bijv. kanker), die opgegeven zijn door de artsen. Je hebt mensen die inderdaad niks doen met de laatste maanden of weken van hun leven en sterven. Je hebt ook mensen die wel iets maken van de laatste maanden of weken en gewoon sterven. Je hebt ook mensen die in de laatste maanden of weken hun hele leven overhoop gooien en compleet andere dingen gaan doen, misschien verhuizen of zo, en jaren later nog leven (met kanker) of wonderbaarlijk genezen zijn (kankervrij)... Het leven, de wereld, de realiteit is niet zo zwart-wit, althans niet voor mij... Ik sta zelfs heel positief in het leven, maar wel met beide benen op de grond, maar af en toe een been opgetild omdat ik toch onorthodox denk...

[Cluny]

Nogmaals, blijf bij homeopathie a.u.b..
Homeopathie is kwakzalverij.
Jij hebt daar een andere mening over.

[Digit]

Sorry, maar daar heb je het dus helemaal fout. De persoon in kwestie was bewusteloos geraakt, en is daardoor een soort rubberen lichaam geworden. Daardoor heeft ie het overleeft.

Nonsens : ontspannen en bij de val uitrollen kan helpen bij een val van hoogstens enkele meters (afhankelijk van de horizontale snelheid), maar méér ook niet : elke valschermspringer en judoka zal je dat bevestigen !

Als ie bij bewustzijn was gebleven, had ie het waarschijnlijk juist niet overleeft... Is jaren geleden op tv geweest...

Inderdaad : onbetwistbaar bewijs !!!! VTM of Vitaya ? Batman, Superman of Disney ?

Je hebt dus altijd uitzonderingen op de regel, net zoals mensen in noodsituaties in staat zijn een auto op te tillen, adrenaline...

De natuurwetten kennen geen uitzonderingen : de valversnelling op zeeniveau is altijd + 9,81 m/sec² ! In noodsituatie zijn mensen in staat door de remmingen te breken die in normale situaties door pijnsignalen worden opgeworpen. (OEI, mijn rug !). Ten gevolge van beperkingen van spieren en skelet kan een normale persoon misschien één wiel van een normale personenwagen ontlasten en mogelijks even van de grond krijgen. De rest zijn "verhaaltjes". Maar ook al geloof je die graag, bij een scepticus moet je daar niet mee afkomen !

Digit

[heeck]

Mijn insteek is om de ander te helpen, te leren, zonder de ander te verwijten, zonder de ander belachelijk te maken, maar ook te leren van de ander, hulp te krijgen van de ander. Ik heb dus simpelweg een ander geluid laten horen, een frisse wind laten waaien, misschien tegen het zere been, maar ik ben iemand die graag tegen de gevestigde orde en vaste denkwaardes schopt...

Dat stukje mag je dus alsnog laten zien, als je nog wilt...

Rob,

"Magische nonsens" omkatten tot "mening", die verder opwaarderen tot "denkwaardes" en dan onder dat vaandel de boel befoefelen, dat vind ik te veroordelen als het over gezondheid gaat.

Omdat je kennelijk liever de zaak op het verkeerde been zet, en ik van dat volk al hordes heb zien langskomen, bekijk je het verder maar.
Afvoeren naar het babbelhoekje als er niets wordt aangetoond, wat gezien de kapitalen aan vruchteloos onderzoek het toppunt van onwaarschijnlijkheid zou zijn dat met een Nobelprijs te gering zou worden beloond.
Kwakzalverij in zijn eenvoudigste en puurste vorm: ingewikkeld verhaal om niets te verkopen.
Jomanda doet het met instralen via de telefoon.
Emoto schreeuwt tegen water,
Grander vorticeert het etcetera, etcetera.
Zie mijn kleine tableau met uit het leven gegrepen suggesties:
http://skepp.be/apparatuur/water-verbeteraars

Roeland

[Rob ter Horst]

Ik heb ook vele meningen, maar ik discussier en praat liever met de mensen, i.p.v. dat ik alleen maar meningen loop te verkondigen. Zie het maar als de laatste theorie over zwaartekracht. Er zijn meerdere theorien die over zwaartekracht gaan, intussen sta je met beide benen op de grond. Dat is de werkelijkheid, al het andere is slechts theorie...

Maar we hadden het over homeopathie en niet over zwaartekracht.
Voor je fanatiek jouw foute mening verder wilt verkondigen, zou ik gewoon een paar dagen rust nemen.
Wellicht wordt je binnenkort wakker zonder deze rare drang om je homeopathiegeloof verder te verdedigen omdat je geen enkel redelijk (= realitisch) argument meer hebt om dat te doen.
Zou je dat niet eens doen, de balans opmaken?

Foute mening en homeopathiegeloof .

Volgens mij heb ik de vrijheid om mijn eigen mening te vormen. Ik zit ook niet de reguliere geneeskunde af te kraken, omdat ik toevallig ook met alternatieve geneeskunde te maken heb gehad. En ik zit ook niet de reguliere geneeskunde af te kraken omdat in in mijn direkte omgeving daar ook de nadelige gevolgen van heb gezien. Ik vindt het zeer belangrijk dat men z'n eigen mening kan vormen, en dat de ander dat kan accepteren. Vrijheid van meningsuiting heet dat, iets waar blijkbaar niet alleen de gelovige grote moeite mee heeft. Ik heb er geen probleem mee dat jij dus alleen reguliere geneesmiddelen wilt hebben, en dat je vindt dat homeopathie onzin is. Dat accepteer ik, accepteer dan ook mijn mening. Het zal best zijn dat we het over meer feiten oneens zijn, maar ook eens zijn. Die vrijheid moeten we elkaar gunnen...

[Digit]

Kennen jullie niet die verhalen van ongeneeselijk ziek zijnde mensen (bijv. kanker), die opgegeven zijn door de artsen. Je hebt mensen die inderdaad niks doen met de laatste maanden of weken van hun leven en sterven. Je hebt ook mensen die wel iets maken van de laatste maanden of weken en gewoon sterven. Je hebt ook mensen die in de laatste maanden of weken hun hele leven overhoop gooien en compleet andere dingen gaan doen, misschien verhuizen of zo, en jaren later nog leven (met kanker) of wonderbaarlijk genezen zijn (kankervrij)...

Die "verhalen" kennen we allemaal. Ken jij overigens het bijzonder boeiende levensverhaal van de baron Von Munchhausen ?

Het leven, de wereld, de realiteit is niet zo zwart-wit, althans niet voor mij...

Niet alleen verhalen en filmps, maar zelfs kleurboekjes ! Je bent op de goede weg !

Ik sta zelfs heel positief in het leven, maar wel met beide benen op de grond, maar af en toe een been opgetild omdat ik toch onorthodox denk...

Ik kan me niet ontdoen van de indruk dat je minstens één keer een been te veel hebt opgetild !

Groetjes,

Digit

[Rob ter Horst]

Nogmaals, blijf bij homeopathie a.u.b..
Homeopathie is kwakzalverij.
Jij hebt daar een andere mening over.

Juist, jij bent de eerste die dat doorheeft .
Overigens heb ik een ietwat andere mening...

[Rob ter Horst]

Sorry, maar daar heb je het dus helemaal fout. De persoon in kwestie was bewusteloos geraakt, en is daardoor een soort rubberen lichaam geworden. Daardoor heeft ie het overleeft.

Nonsens : ontspannen en bij de val uitrollen kan helpen bij een val van hoogstens enkele meters (afhankelijk van de horizontale snelheid), maar méér ook niet : elke valschermspringer en judoka zal je dat bevestigen !

Als ie bij bewustzijn was gebleven, had ie het waarschijnlijk juist niet overleeft... Is jaren geleden op tv geweest...

Inderdaad : onbetwistbaar bewijs !!!! VTM of Vitaya ? Batman, Superman of Disney ?

Je hebt dus altijd uitzonderingen op de regel, net zoals mensen in noodsituaties in staat zijn een auto op te tillen, adrenaline...

De natuurwetten kennen geen uitzonderingen : de valversnelling op zeeniveau is altijd + 9,81 m/sec² ! In noodsituatie zijn mensen in staat door de remmingen te breken die in normale situaties door pijnsignalen worden opgeworpen. (OEI, mijn rug !). Ten gevolge van beperkingen van spieren en skelet kan een normale persoon misschien één wiel van een normale personenwagen ontlasten en mogelijks even van de grond krijgen. De rest zijn "verhaaltjes". Maar ook al geloof je die graag, bij een scepticus moet je daar niet mee afkomen !

Digit

Mijn record optillen staat op 200kg.

[Digit]

Vrijheid van meningsuiting heet dat, iets waar blijkbaar niet alleen de gelovige grote moeite mee heeft. Ik heb er geen probleem mee dat jij dus alleen reguliere geneesmiddelen wilt hebben, en dat je vindt dat homeopathie onzin is. Dat accepteer ik, accepteer dan ook mijn mening. Het zal best zijn dat we het over meer feiten oneens zijn, maar ook eens zijn. Die vrijheid moeten we elkaar gunnen...

De vrijheid van meningsuiting houdt bij mij op waar de leugenachtige reclame begint : door respect te eisen voor geloof in kwakzalverij eis je meteen respect voor kwakzalvers die mensenlevens in gevaar brengen ! Heeck heeft het voorbeeld van Jomanda al aangehaald. Sylvia Millecam had nog kunnen leven als ze niet naar die heks en dat stel homeopathische charlatans geluisterd had !

En zij is niet de enige : daar gaat het om ! Iedereen die voor een ernstige aandoening zijn leven toevertrouwd aan charlatans is een potentiëel slachtoffer !

Digit

[Digit]

De natuurwetten kennen geen uitzonderingen : de valversnelling op zeeniveau is altijd + 9,81 m/sec² ! In noodsituatie zijn mensen in staat door de remmingen te breken die in normale situaties door pijnsignalen worden opgeworpen. (OEI, mijn rug !). Ten gevolge van beperkingen van spieren en skelet kan een normale persoon misschien één wiel van een normale personenwagen ontlasten en mogelijks even van de grond krijgen. De rest zijn "verhaaltjes". Maar ook al geloof je die graag, bij een scepticus moet je daar niet mee afkomen !

Digit

Mijn record optillen staat op 200kg.

Hoeveel personenwagens van minder dan 800 kg. (200 per wiel !) ken je ? En hoeveel personen die 200 kg. kunnen tillen ? (ik haalde destijds ong. 150 kg, en ik was één van de sterkste uit de judo- en karatéclub !)

Klaarblijkelijk ken je niet het verschil tussen een uitzondering op de gemiddelde waarde, wat die 200 kg. is (= 1 wiel) enerzijds, en een uitzondering op de natuurwetten anderzijds waar die zeggen dat je de trekweerstand van je pezen niet kunt overschrijden zonder jezelf te kwetsen.

Digit

[The Prophet]

Maar meningen zijn niet gelijkwaardig. Sommige meningen zijn beter dan andere. Een onderbouwde mening is meer waard dan een losse flodder. Argumenten bij je mening maken je standpunt sterker. Argumenten op basis van feiten en logisch redeneren ook.

Zie ook http://www.vkblog.nl/bericht/243279/Men ... jkwaardig!.

[Rob ter Horst]

Vrijheid van meningsuiting heet dat, iets waar blijkbaar niet alleen de gelovige grote moeite mee heeft. Ik heb er geen probleem mee dat jij dus alleen reguliere geneesmiddelen wilt hebben, en dat je vindt dat homeopathie onzin is. Dat accepteer ik, accepteer dan ook mijn mening. Het zal best zijn dat we het over meer feiten oneens zijn, maar ook eens zijn. Die vrijheid moeten we elkaar gunnen...

De vrijheid van meningsuiting houdt bij mij op waar de leugenachtige reclame begint : door respect te eisen voor geloof in kwakzalverij eis je meteen respect voor kwakzalvers die mensenlevens in gevaar brengen ! Heeck heeft het voorbeeld van Jomanda al aangehaald. Sylvia Millecam had nog kunnen leven als ze niet naar die heks en dat stel homeopathische charlatans geluisterd had !

En zij is niet de enige : daar gaat het om ! Iedereen die voor een ernstige aandoening zijn leven toevertrouwd aan charlatans is een potentiëel slachtoffer !

Digit

Het probleem is dat je nu iedere natuurgeneeswijzer, en elke patient van een natuurgeneeswijzer over een kam zit te scheren. Heb je overigens enig idee hoeveel doden er jaarlijks vallen door fouten makende artsen en specialisten. Het is duidelijk dat je niets moet hebben van natuurgeneeswijzes, maar is dat misschien omdat je slechte ervaringen hebt gehad, of omdat je onvoldoende van het onderwerp afweet. Let op, je mening baseren op andermans onderzoeken is niet echt een eigen mening hebben. Het is dus leuk voor jou en mij om een mening te hebben, maar uiteindelijk zijn ook wij twee kapiteins op de wal...

[The Prophet]

Heb je overigens enig idee hoeveel doden er jaarlijks vallen door fouten makende artsen en specialisten.

Kijk, daar komen de drogredeneringen weer. "De medische wetenschap maakt er ook een potje van, dus die alternatieven zijn zo gek nog niet."

De ene misstand kan de andere niet goed praten. Daar komt bij dat de medische wetenschap op bewijs is gebaseerd, en niet op zomaar een mening. Dit i.t.t. homeopathie, waarvoor geen bewijs bestaat.
Natuurlijk vinden er fouten plaats in de medische wereld, maar dat komt omdat het mensenwerk is en dit gebeurt ondanks de wetenschap.

[Cluny]

Nogmaals, blijf bij homeopathie a.u.b..
Homeopathie is kwakzalverij.
Jij hebt daar een andere mening over.

Juist, jij bent de eerste die dat doorheeft .
Overigens heb ik een ietwat andere mening...

En dan is direct daarna de vraag of jouw mening overeenkomt met de dagelijkse realiteit.
De dagelijkse realiteit is dat homeopathie kwakzalverij is.
En daaruit volgt weer dat jouw mening eigenlijk waardeloos is.