Pagina 10 van 24
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 11:35
door Digit
Rob ter Horst schreef:Skeptisch zijn is prima. Te skeptisch zijn niet. Hij die de kwaal geneest heeft altijd 'gelijk', ook al is het voorgeschreven medicijn het opeten van stront...
Ik ben zowel skeptisch naar de reguliere geneeswijze als de natuurgeneeswijze. Ik weet echt wel als ik een bepaalde kwaal heb, bij wie ik moet zijn, en dat is of de natuurgeneeswijzer of de huisarts of specialist.
Je kan nooit té sceptisch zijn, je kan zelfs nooit sceptisch genoeg zijn ! Elke leugen die je gelooft is er één te véél !
Rob ter Horst schreef:Overigens kan ik mij een verhaal herinneren, vele jaren geleden, van een skepticus die wel eens het oneindig verdunnen wat geloof ik bij homeopathie van toepassing is, zou uitzoeken. Als ik me niet vergis is er door het oneindig verdunnen van het 'geneesmiddel' niets meer te vinden, maar heeft het water de 'genezende' capaciteiten overgenomen. Er stond dat de skepticus verbaasd was dat dat inderdaad zo bleek te zijn, dat het water de genezende capaciteiten had overgenomen, en er niets meer van het oorspronkelijk 'medicijn' te vinden was. Nooit meer iets van gehoord daarna, waarom?
Waarom ? Waarschijnlijk omdat het inderdaad een verhaal was, en niets méér. Een verhaal dat jij nu schaamteloos kritiekloos naverteld ! Je bent dus duidelijk niet sceptisch genoeg !
Digit
P. S. Als je Benveniste bedoelt : die onnozelaar is ondertussen ontmaskerd !
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 11:43
door Digit
Kitty schreef:Dus hoe heeft die scepticus dat aangetoond zodat hij later tot de conclusie is gekomen dat water inderdaad een geheugen heeft? De eerste die dat werkelijk kan aantonen verdient toch wel een prijs lijkt mij.
En jou niet alleen :
http://skepp.be/prijzen/sisyphus-prijs-%E2%82%AC10000
Suggestie : vertrek van een goede wodka. Verdun en potentiëer die tot voorbij avogadro. Laat drinken door iemand die onbetwistbaar nuchter is ! Doe hem "zakske blazen" ! Géén discussie mogelijk ! € 10.000 kassa !
Groetjes,
Digit

Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 11:48
door Rob ter Horst
Kitty schreef:Rob ter Horst schreef:Als ik me niet vergis is er door het oneindig verdunnen van het 'geneesmiddel' niets meer te vinden, maar heeft het water de 'genezende' capaciteiten overgenomen. Er stond dat de skepticus verbaasd was dat dat inderdaad zo bleek te zijn, dat het water de genezende capaciteiten had overgenomen, en er niets meer van het oorspronkelijk 'medicijn' te vinden was. Nooit meer iets van gehoord daarna, waarom?
Dan ben ik toch heel erg benieuwd hoe die scepticus heeft kunnen aantonen dat het water de genezende kracht had overgenomen. Niet zo heel vreemd dat je er daarna nooit meer wat van gehoord hebt.
Water met een geheugen is inderdaad de basis van de homeopathie en is tevens het meest zotte statement van diezelfde homeopathie.
Dus hoe heeft die scepticus dat aangetoond zodat hij later tot de conclusie is gekomen dat water inderdaad een geheugen heeft? De eerste die dat werkelijk kan aantonen verdient toch wel een prijs lijkt mij.
En als je goed nadenkt wat genezende capaciteiten zijn terwijl er van het genezende middel niets meer te vinden is, dan moet je toch tot een bepaalde conclusie komen. Medicijnen genezen net vanwege de stoffen die erin zitten. Genezende capaciteiten zonder genezende stoffen is natuurlijk waaspraat.
Beetje zoeken op google met Franse onderzoeker en homeopathie gaf dit bericht:
http://www.dokterrutten.nl/nieuws/onderz.htm
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 11:51
door Rob ter Horst
Digit schreef:Rob ter Horst schreef:Skeptisch zijn is prima. Te skeptisch zijn niet. Hij die de kwaal geneest heeft altijd 'gelijk', ook al is het voorgeschreven medicijn het opeten van stront...
Ik ben zowel skeptisch naar de reguliere geneeswijze als de natuurgeneeswijze. Ik weet echt wel als ik een bepaalde kwaal heb, bij wie ik moet zijn, en dat is of de natuurgeneeswijzer of de huisarts of specialist.
Je kan nooit té sceptisch zijn, je kan zelfs nooit sceptisch genoeg zijn ! Elke leugen die je gelooft is er één te véél !
Rob ter Horst schreef:Overigens kan ik mij een verhaal herinneren, vele jaren geleden, van een skepticus die wel eens het oneindig verdunnen wat geloof ik bij homeopathie van toepassing is, zou uitzoeken. Als ik me niet vergis is er door het oneindig verdunnen van het 'geneesmiddel' niets meer te vinden, maar heeft het water de 'genezende' capaciteiten overgenomen. Er stond dat de skepticus verbaasd was dat dat inderdaad zo bleek te zijn, dat het water de genezende capaciteiten had overgenomen, en er niets meer van het oorspronkelijk 'medicijn' te vinden was. Nooit meer iets van gehoord daarna, waarom?
Waarom ? Waarschijnlijk omdat het inderdaad een verhaal was, en niets méér. Een verhaal dat jij nu schaamteloos kritiekloos naverteld ! Je bent dus duidelijk niet sceptisch genoeg !
Digit
P. S. Als je Benveniste bedoelt : die onnozelaar is ondertussen ontmaskerd !
Staat inderdaad in mijn link, net als vele andere onderzoekers. Overigens was het juiste woord wat ik zocht omtmaskeren. Hij, inderdaad, die Franse onderzoeker zou de onzin van homeopathie wel eens ontmaskeren...
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 11:56
door Digit
Bevat geen info om te toetsen ! Waardeloos ! Rutten is homeopaat en kan zeggen wat hij wil !
Digit
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 11:57
door Cluny
Dokter Rutten is een homeopathische kwakzalver.
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:01
door doctorwho
Ik durf nog steeds onderstaande stelling staande te houden.
Homeopathie werkt niet beter dan op basis van een placebo effect verwacht mag worden.
Verder zijn de zogenaamde geheugen van water theorieen enkel ter tafel gebracht door homeopatie-adepten die bij kritische kijk op door hen gehanteerde verdunningsreeksen een stoplap moesten verzinnen.
N.b. soms worden er verdunningsreeksen aangehaald waarbij meer water nodig is dan op aarde aanwezig.
Het is bij homeopatie ook verstandig terug te gaan naar de basis de grondlegger Samuel Hahnemann baseerde zijn hele theorie op basis van een mogelijk allergische reactie op kinine waaraan vervolgens een compleet samenhangend stelsel van gevolgtrekkingen uit opgebouwd werd.

Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:04
door Rob ter Horst
Digit schreef:Bevat geen info om te toetsen ! Waardeloos ! Rutten is homeopaat en kan zeggen wat hij wil !
Digit
Het gaat mij niet om de persoon Rutten, maar om de personen die hij noemt en de daaraan verbonden onderzoeken... Die moeten toch ook te vinden zijn via internet. Bedoel, ik had geen idee wie die onderzoeker was, meende wel dat ie een Fransman was, en hatsikidee 'Franse onderzoeker' en 'homeopathie' ingeven op google, beetje kijken naar de hits en binnen vijf minuten raak...
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:07
door Digit
Rob ter Horst schreef:Digit schreef:Bevat geen info om te toetsen ! Waardeloos ! Rutten is homeopaat en kan zeggen wat hij wil !
Digit
Het gaat mij niet om de persoon Rutten, maar om de personen die hij noemt en de daaraan verbonden onderzoeken... Die moeten toch ook te vinden zijn via internet. Bedoel, ik had geen idee wie die onderzoeker was, meende wel dat ie een Fransman was, en hatsikidee 'Franse onderzoeker' en 'homeopathie' ingeven op google, beetje kijken naar de hits en binnen vijf minuten raak...
Als charlatan Rutten iets zinvols te vertellen had, dan had hij daar een link kunnen bijzetten : dan was controle mogelijk. Nu doet hij dat niet : hij zal wel weten waarom, zeker ?
Wie beweert moet bewijzen, niet omgekeerd !
Digit
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:12
door Rob ter Horst
Digit schreef:Rob ter Horst schreef:Digit schreef:Bevat geen info om te toetsen ! Waardeloos ! Rutten is homeopaat en kan zeggen wat hij wil !
Digit
Het gaat mij niet om de persoon Rutten, maar om de personen die hij noemt en de daaraan verbonden onderzoeken... Die moeten toch ook te vinden zijn via internet. Bedoel, ik had geen idee wie die onderzoeker was, meende wel dat ie een Fransman was, en hatsikidee 'Franse onderzoeker' en 'homeopathie' ingeven op google, beetje kijken naar de hits en binnen vijf minuten raak...
Als charlatan Rutten iets zinvols te vertellen had, dan had hij daar een link kunnen bijzetten : dan was controle mogelijk. Nu doet hij dat niet : hij zal wel weten waarom, zeker ?
Wie beweert moet bewijzen, niet omgekeerd !
Je kan ook zelf onderzoek doen naar de namen die er vermeld staan. Ik doe dat ook regelmatig, met meestal nog veel minder informatie. Iemand die iets beweerd moet zowiezo bewijzen dat zijn stelling klopt, en de bewering en de bewijzen van de ander niet... totdat iemand beweerd dat hun beider beweringen niet kloppen, en dat bewijst...
Digit
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:23
door Digit
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:28
door Rob ter Horst
En nu wat neutrale bronnen...
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:33
door Digit
Er zijn geen "neutrale" bronnen, en wat straffer is, er kunnen er geen zijn. Ófwel geloof je enkel dingen die redelijkerwijze onderbouwd of geloofwaardig zijn (wetenschap), ófwel ben je bereid om onzin op de koop toe te nemen (kwak). Ik behoor tot de eerste categorie !
De bronnen die ik citeer zijn overigens zo "neutraal" als ze kunnen zijn : ze zijn conform de realiteit, en door de links te volgen kun je dat aftoetsen !
Digit
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:33
door Kitty
Dus wanneer men gedegen skeptische argumenten geeft, is men geen neutrale bron? Wat is precies een neutrale bron?
Re: Campagne tegen homeopathie (in Engeland)
Geplaatst: 29 jan 2010 12:36
door doctorwho
Rob ter Horst schreef:[
En nu wat neutrale bronnen...
Vooruit dan maar.

Overigens denk ik niet dat je skepsis gauw zal betrappen op het gebruik van onbetrouwbare gegevens.
Kwakzalverij is elk beroepsmatig handelen dan wel het verlenen van raad of bijstand in relatie tot de gezondheidstoestand van mens of dier
- die niet gefundeerd zijn op toetsbare logische dan wel empirisch houdbare hypothesen en theorieën,
- die actief onder het publiek worden verspreid, zonder dat toetsing binnen de beroepsgroep op effectiviteit en veiligheid heeft plaatsgevonden en
- die veelal zonder overleg met medebehandelaars worden toegepast.
De VtdK stelt nadrukkelijk dat de term 'kwakzalver' of 'kwakzalverij' niet noodzakelijk een beschuldiging van kwade trouw of oplichting inhoudt.
Het kan dus ook gebrekkige kennis zijn waardoor men irreele aannames doet.
http://www.kwakzalverij.nl/141/Homeopat ... _onderzoek