Deense moslims geschrokken

[The Prophet]

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buit ... okken.html

Wij nemen met klem afstand van deze aanval en van elke vorm van extremisme dat leidt tot zulke daden

[sarnian]

The Prophet : heb je misschien ook nog een eigen bijdrage als vraag of opmerking dat als starter kan dienen voor dit topic?
.

[The Prophet]

Ik vind het wel opvallend dat als er iets naars gebeurt in de moslim-wereld, er altijd wel iemand met de kippen bij is om het hier te plaatsen. Nu neemt de Deense moslimgemeenschap expliciet afstand van dit soort geweld (en volkomen terecht, natuurlijk) en dan hoor je niemand.

Zie het als de balans weer recht trekken. Ik ben geen fan van de islam, maar ik hou wel van genuanceerde en evenwichtige berichtgeving.

[Kitty]

Prophet je doet nu net of al het positieve met opzet wordt vermeden, en dat is helemaal niet zo. Dit is een bericht dat ik ook had kunnen plaatsen als ik het gezien had. Graag zien we dit soort positieve berichten. Alleen komen we ze gewoon niet zo vaak tegen. Hoe vaak zie je nu een oprecht protest van moslims tegenover de excessen? Ik denk eerder dat dat het probleem is dat je ze hier zo weinig tegenkomt en niet het bewust vermijden van alles wat positief is.

[LordDragon]

Wat ik raar vind is dat ie zogezegd banden zou hebben met al qaida. Een nieuw soort moslim strijder met viking allures? Erop uit met bijl en mes?

prophet

Nu neemt de Deense moslimgemeenschap expliciet afstand van dit soort geweld (en volkomen terecht, natuurlijk) en dan hoor je niemand.

Dat is idd een heel positief feit, maar waarom gebeurt het niet wat meer?

MVG, LD.

[Devious]

Ik vind het wel opvallend dat als er iets naars gebeurt in de moslim-wereld, er altijd wel iemand met de kippen bij is om het hier te plaatsen. Nu neemt de Deense moslimgemeenschap expliciet afstand van dit soort geweld (en volkomen terecht, natuurlijk) en dan hoor je niemand.

Nou, je hebt mensen ook niet echt de kans gegeven he? Dat bericht is uit de spits van 2 januari....., en het is nu.. precies, 2 januari.
En jij bent hier ook écht niet de enige hoor, die van de nuance houdt.

[axxyanus]

Prophet je doet nu net of al het positieve met opzet wordt vermeden, en dat is helemaal niet zo. Dit is een bericht dat ik ook had kunnen plaatsen als ik het gezien had. Graag zien we dit soort positieve berichten. Alleen komen we ze gewoon niet zo vaak tegen. Hoe vaak zie je nu een oprecht protest van moslims tegenover de excessen? Ik denk eerder dat dat het probleem is dat je ze hier zo weinig tegenkomt en niet het bewust vermijden van alles wat positief is.

Ik denk dat je de Prophet zijn reactief moet zien in het licht van Sarnian's reactie. Als de moslims negatief in het nieuws komen dan kan iemand dat hier gewoon plaatsen zonder eigen opmerking of bijdrage zonder dat anderen daar problemen mee hebben. Nu de Prophet met een positief bericht kwam was daar plots Sarnian die dat in dit geval wel verwachtte. Dat wekt dan inderdaad de indruk dat er met twee maten gemeten wordt.

[Jagang]

Ik vind het wel opvallend dat als er iets naars gebeurt in de moslim-wereld, er altijd wel iemand met de kippen bij is om het hier te plaatsen. Nu neemt de Deense moslimgemeenschap expliciet afstand van dit soort geweld (en volkomen terecht, natuurlijk) en dan hoor je niemand.

Maar afstand nemen van zulke daden is toch ook niet meer dan normaal?
Waarom is dat zo vermeldenswaardig?

Het is al erg genoeg dat dit kennelijk bijzonder is.

[sarnian]

Ik vind het wel opvallend dat als er iets naars gebeurt in de moslim-wereld, er altijd wel iemand met de kippen bij is om het hier te plaatsen. Nu neemt de Deense moslimgemeenschap expliciet afstand van dit soort geweld (en volkomen terecht, natuurlijk) en dan hoor je niemand.
Zie het als de balans weer recht trekken. Ik ben geen fan van de islam, maar ik hou wel van genuanceerde en evenwichtige berichtgeving.

Jij was het toch zelf die dit topic plaatste, zonder enige inbreng van jezelf (anders dan het plaatsen).
Ik vroeg slechts waarom je dit topic plaatste, en wat je eigenlijk wilde zeggen, maar niet deed.

Wat betreft balans recht trekken : aan een zijde was er een poging tot (terroristische) moord , en aan de andere zijde zijn er reacties uit de Deense moslim wereld, die de poging tot moord betreuren.

We weten vrijwel zeker dat de poging tot moord echt zo was bedoeld, maar niet zeker of die reacties wel echt bedoeld zijn, of dat ze meer een poging zijn het mogelijk vuur aan moslim schenen te voorkomen.

Dus wat bedoel je nu eigenlijk precies met "genuanceerde en evenwichtige berichtgeving" ???
.

[axxyanus]

Ik vind het wel opvallend dat als er iets naars gebeurt in de moslim-wereld, er altijd wel iemand met de kippen bij is om het hier te plaatsen. Nu neemt de Deense moslimgemeenschap expliciet afstand van dit soort geweld (en volkomen terecht, natuurlijk) en dan hoor je niemand.

Maar afstand nemen van zulke daden is toch ook niet meer dan normaal?
Waarom is dat zo vermeldenswaardig?

Het is al erg genoeg dat dit kennelijk bijzonder is.

Maar dat is ook bijzonder. Mensen hebben de neiging om de zelfde zaken anders te bekijken als ze door groepsgenotene begaan worden dan wanneer ze begaan worden door mensen buiten de groep. Dat de moslims deze daad veroordelen ondanks het feit dat hij begaan werd door een groepsgenoot is bijzonder en het vermelden waard.

[Mahalingam]

Ik vindt de reaktie van de leden van Gods Grondpersoneel afdeling Allah ook opmerkelijk.
Meestal komen ze aanzetten met 'dat het niks met Islam vandoen heeft; het is gewoon een gek' of 'hij heeft een verkeerde opvatting over de Islam die vrede is' dan wel 'dit is geen echte Moslim want die doen zo iets niet'.
Maar laten we ons niet met een dode mus blij maken. De veroordeling komt van een woordvoerder van een overkoepelend orgaan van wel 30 Mohammedaanse organisaties. Ik kan mij niet indenken dat die allemaal geraadpeegd zijn op zo'n korte termijn. En heus: die cartoons zijn in hun ogen geen sikkepit minder blasfemisch geworden.

[Fish]

Ik vindt de reaktie van de leden van Gods Grondpersoneel afdeling Allah ook opmerkelijk.
Meestal komen ze aanzetten met 'dat het niks met Islam vandoen heeft; het is gewoon een gek' of 'hij heeft een verkeerde opvatting over de Islam die vrede is' dan wel 'dit is geen echte Moslim want die doen zo iets niet'.
Maar laten we ons niet met een dode mus blij maken. De veroordeling komt van een woordvoerder van een overkoepelend orgaan van wel 30 Mohammedaanse organisaties. Ik kan mij niet indenken dat die allemaal geraadpeegd zijn op zo'n korte termijn. En heus: die cartoons zijn in hun ogen geen sikkepit minder blasfemisch geworden.

En ze hebben daar ook spindokters tegewoordig.

[Jagang]

Maar dat is ook bijzonder. Mensen hebben de neiging om de zelfde zaken anders te bekijken als ze door groepsgenotene begaan worden dan wanneer ze begaan worden door mensen buiten de groep. Dat de moslims deze daad veroordelen ondanks het feit dat hij begaan werd door een groepsgenoot is bijzonder en het vermelden waard.

Maar "groepsgenoot" is een nogal rekbaar begrip.
Bestaat er zoiets als een "Islamitische groep"?

Er is binnen die "groep" voldoende verdeeldheid om (sub)groepen binnen de "groep" te ontwaren.

Een beetje als: Wanneer het Nederlands elftal voetbalt, zijn we allemaal Nederlander.
De volgende dag zijn we weer Feyenoorders en Ajacieden.

Zeg het maar.

[LordDragon]

Jagang

Een beetje als: Wanneer het Nederlands elftal voetbalt, zijn we allemaal Nederlander.
De volgende dag zijn we weer Feyenoorders en Ajacieden.

Goede vraag, Als de cartoon uitkwam, massaal protest en roepen dat men dien gast moest straffen; Nu doet een enkeling (mogelijk opgestookt door anderen) een poging en nu is het van, ha maar daar hebben wij niks mee te maken, daar distantiëren wij ons van. Idd een beetje raar, want waarom is men dan eerst zo massaal op straat gekomen? remember het was zeker niet vredelievend naar de cartoonist toe.

MVG, LD.

[Jagang]

Goede vraag, Als de cartoon uitkwam, massaal protest en roepen dat men dien gast moest straffen; Nu doet een enkeling (mogelijk opgestookt door anderen) een poging en nu is het van, ha maar daar hebben wij niks mee te maken, daar distantiëren wij ons van. Idd een beetje raar, want waarom is men dan eerst zo massaal op straat gekomen? remember het was zeker niet vredelievend naar de cartoonist toe.

MVG, LD.

Het mechanisme is niet zo moeilijk te doorgronden.

Laten we voor de aardigheid 4 fictieve groepen moslims postuleren.

Groep A, B, C, en D.

De groepen zijn verschillend, hebben elk een andere interpretatie van hoe de Islam er uit zou moeten zien.
Dit loopt uiteen van type's als Aboutaleb tot en met de Bin Laden's.

Wat ze gemeen hebben, is dat zij allemaal vinden dat zij moslim zijn.
Spreek je over moslims in het algemeen, dan spreek je hen in zekere zin dus allemaal aan.

Zo ook met de spotprent.
Die ging over Mohammed, dus vielen alle moslims daar over.
Niet allen schreeuwden om moord en doodslag, maar de groep die dat wél deed, liep het meest in het oog.
Er waren ook andere reactie's, waarin men bijv. om excuses vroeg.
Maar ze hadden gemeen dat allen zich aangevallen voelden.

Gezien de verdeeldheid over de te nemen actie's, (want we hebben nog altijd met A, B, C en D te maken)
hebben we nu dus te maken met mensen die een moord gerechtvaardigd vinden, en anderen die dat niet vinden.

Een gedeelde naam is voldoende om een hele gemeenschap met één woord aan te spreken, ongeacht de interne verdeeldheid.
Die verdeeldheid komt pas naar voren bij eventuele actie's.

Het is een soort éénwegsklep, zo'n gedeelde naam.