Pagina 2 van 4

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 07 nov 2009 20:25
door fbs33
siger schreef:
fbs33 schreef:En hún Islam wordt genivelleerd door de gelovigen in Jezus en zo.
...
Een partij in de (peilingen)lift zit omdat ze de confrontatie met dat beleid niet aangaat
....
Dat er in de toekomst misschien tot je 75e doorgewerkt moet worden
...
En Nederland één grote stad met een 'Veluwe-park' en een 'Groene hartjes-park' wordt
Sorry hoor FBS, maar ik kan hier geen touw aan vastknopen. Je gaat soms wel erg snel. Zou jij nog kunnen volgen als je mij was? Misschien is het beter een topic of drie te openen dan alles in een keer te willen zeggen?
Ik verdenk (sommige) christenen van de hoop op betere tijden voor hun kerken als dreigende druk van andere religie(s) de uitgewaaierde gelovigen die kerken weer injagen (wat ik nivelleren noemde)

Met de ene partij D66 bedoelt wordt die niet de autoriteiten met hun zgn. integratiebeleid aanvalt, maar de partij aanvalt die dat wél doet (PVV)
En daardoor neerkomt op (opnieuw) pappen en nathouden van immigratie waar géén werk tegenover staat dat geld op kan leveren voor de Staat (Melkertachtige overheidsbanen- aanscherpen/uitbreiding van regels etc. die het opbrengen van geld voor pensioenen en andere soc. potten nog veel moeilijker zullen maken dan nu het geval is wettigen de prognose dat 75 op termijn een te slikken mogelijkheid wordt)

Overigens geef ik toe dat ik mijn speelveld breed genoeg maak voor wel 3 topics (maar dacht ik het je makkelijker te maken door er slechts één te hoeven negeren ipv. 3 topics die je daarvoor anders eerst lezen moet natuurlijk :D)
Jammer genoeg ben ik echter de overtuiging toegedaan dat zo'n beetje alles met alles verband houdt, maar gelukkig samenkomt in de krochten van menselijke lichamen, hun ego's en hun instincten (om e.e.a. door zijn beknoptheid nóg onoverzichtelijker te maken als je mijn tussenliggende gedachtensprongen niet méé kunt maken.

E.e.a. niet spottend bedoeld is, maar slechts als toelichting! (met alle achting!)

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 07 nov 2009 20:43
door siger
fbs33 schreef:Jammer genoeg ben ik echter de overtuiging toegedaan dat zo'n beetje alles met alles verband houdt, maar gelukkig samenkomt in de krochten van menselijke lichamen, hun ego's en hun instincten (om e.e.a. door zijn beknoptheid nóg onoverzichtelijker te maken als je mijn tussenliggende gedachtensprongen niet méé kunt maken.
Bon, dan zal ik maar wat harder hollen...

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 07 nov 2009 20:52
door Marinus
windsurfer schreef:Typisch dat men in dit topic weer richting de bezwaren jegens religie holt. Duidelijk is dat het kind mishandeld is en ten gevolgde daaraan overleed. De reden voor de mishandeling was een gedachteninhoud waarbij verstoorde realiteitstoetsing (bizarre waan) een hoofdrol speelde.

Misschien waren deze mensen moslim, christen of atheist. Vóór alles waren ze psychisch niet in orde, en daarom is dat kind dood. Nergens anders om.
Te makkelijk, veel te makkelijk. Is een 10-jarig meisje ophangen gestoord? Niet in Iran, daar is dat gewoon onderdeel van het Wetboek van Strafrecht. Is een kind neuken gestoord? Niet in veel islamitische landen waar 9 oud genoeg is. Zijn zelfmoordterroristen gestoord? Misschien, maar daar is geen bewijs voor.

Bepaalde soorten "gestoordheid" worden binnen de islam en andere religies soms breed gedragen, maar vooral binnen de islam. En de link naar religie is vaak ook erg duidelijk.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 07 nov 2009 21:55
door fbs33
siger schreef:
fbs33 schreef:Jammer genoeg ben ik echter de overtuiging toegedaan dat zo'n beetje alles met alles verband houdt, maar gelukkig samenkomt in de krochten van menselijke lichamen, hun ego's en hun instincten (om e.e.a. door zijn beknoptheid nóg onoverzichtelijker te maken als je mijn tussenliggende gedachtensprongen niet méé kunt maken.
Bon, dan zal ik maar wat harder hollen...
En ik proberen om mijn gedachtensprongen te beperken of met een duidelijk geschreven woord (of zin(nen)) te overbruggen! ('t Is mijn fout namelijk, ergo?

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 08 nov 2009 10:20
door Maverick
Wat dit topic aantoont, is dat de Islam geheel centraal staat in het debat in het algemeen. De onderliggende stroming lijkt me duidelijk: in de periode 1946 - 1989 was het communisme de grote vijand. Nu is dan de Islam. Of de Islam als vijand zien terecht is of niet, daar kan je lang over debateren en dat word ook gedaan. Maar linksom danwel rechtsom, de Islam staat centraal in het debat.

Er is een pijnlijk verschil tussen Islam en Communisme. Van Communisme ben je verlost als je alle communistische staten opgeruimd hebt, je hoeft slechts de organisaties te ontmantelen. Bij een religie werkt dat niet. Dat is jammer, want het grootste probleem wat ik met de Islam heb is dat in veel landen Islamtische geestelijken een centrale rol spelen in de staat. Als het aannemelijk zou zijn dat Islam en een centrale rol in de staat onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn, dan zou ik willen dat gisteren alle Moskeeen tegen de grond gaan en dat de Islam voor 100% teruggedrongen word naar het prive domein.

Ik stel vast dat in dit topic de Islam weer eens centraal komt te staan in het debat. Dat is teen onrechte IMO. Het gaat hier om een specifiek geval van zeer ernstige kindermishandeling, gerelateerd aan de opvatting dat dat kind behekst is. De opvatting dat kinderen behekst zijn is volstrekt in strijd met positieve wetenschappelijke inzichten ( spirituele inzichten die niet positief bewezen zijn is een vorm van kennis die altijd als verdacht bestempeld moeten worden) en de kennis dat kinderen behekst kunnen zijn is dus afkomstig uit wazige bron maar daarnast is deze kennis ook ouder dan de Islam. Een betere naam voor dit soort kennis is wellicht overtuiging, maar dan zit je met een probleem wat je doet met feitelijke uitspraken vanuit een spirituele houding.

Ieder topic ging vroeger vroeg of laat over de tweede wereldoorlog, tegenwoordig gaat ieder topic vroeg of laat over de Islam. De tweede koude wereldoorlog lijkt me welhaast een feit, maar daarmee is de Islam volgens mij niet relevant voor ieder debat. Er zijn mensen die niet iedere dag de hele dag over de Islam willen praten. Daar hoor ik vandaag bij. De Islam is, afgezien van het feit dat iets van 1 op de 5 mensen op deze planeet als Moslim beschouwd word, niet interesanter dan de antieke Griekse, of Germaanse, of Romeinse godenwereld.

Wat mij hier relevant lijkt:
- Hindoeisme
- Relegie in het algemeen
- De overtuiging dat mensen behekst kunnen zijn
- De invloed die dat heeft op kindermishandeling

Een pijnlijke waarheid is dat kinderen in Nederland waarschijnlijk meer mishandeld en misbruikt worden dan welke andere groep ook, door elkaar en door volwassenen. Dat de mens gewoon een aapsoort is, zoals eerder speels werd opgemerkt, is voor een deel waar. Maar wellicht is deze stelling een beetje beledigend voor alle andere aapsoorten :?

Namelijk de soorten die niet denken dat kinderen behekst kunnen zijn.

Hoogst Relevant hier is dus ( in mijn opvatting tenminste )

- Komt kindermishandeling meer voor in gezinnen waar men gelovig is?
- Zo ja, maakt het uit welk geloof dat is of maakt het uitsluitend uit of geloof in hekserij een onderdeel van dat geloof is?
- Werkt Hindoeisme kindermishandeling in de hand?

Het hindoeisme moet wellicht ook eens op de korrel genomen worden. Helaas is mijn indruk dat Hindoeisme nog meer dan andere geloven de menselijke geest zwaar misvormd en kan omvormen tot een geestelijk gezwel dat mensen in hun gedrag veranderd in monsters. De competitie met andere religieuze stromingen is hevig echter.

Ik sla bestrijden van kindermishandeling hoger aan dan Godsdienstvrijheid, dus in gevallen als deze zou ik graag willen weten welke Religieuze organisatie er achter zit. Die organisatie zou, indien personen met functies in die organisatie hier achter zitten, geheel ontmanteld moeten worden.

Voorbeeld hoe ik dat voor me zie:

Stel de pinkstergemeente kent praktijken in Nederland die duivelsuitdrijving bij kinderen inhouden: dan moet je die organisatie in zijn geheel verbieden. Maar, uiteraard, niet het Christendom in het algemeen.

Het moet maar eens afgelopen zijn met de tollerantie voor exterme vormen van geloof ten koste van 100% onschuldige en 100% weerloze kinderen, het weigeren van inentingen uitsluitend op religieuze gronden is een ander voorbeeld van extreme vormen van geloof die we voortaan als een geestelijke vorm van een dodelijke ziekte moeten gaan zien.

Laten we eens niet alleen A zeggen, maar ook B. We zijn hier vaak druk bezig met elkaar in de haren vliegen, terwijl IMO atheisten, agnosten en gelovigen die logica en een humane houding altijd boven geloof stellen zich verenigen in de ware partij van de vrijheid, de partij van de geestelijke vrijheid, de Vrijdenkers Partij.

Vertaal dat in een wat minder zweverige naam ( Nederlandse Seculiere Partij? ) en je kan iets gaan doen in plaats van alleen maar er iets van vinden. Want waar kinderen mishandeld worden, kan je eigenlijk niet met armen over elkaar blijven zitten.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 08 nov 2009 15:16
door fbs33
Maverick schreef:Dat de mens gewoon een aapsoort is, zoals eerder speels werd opgemerkt, is voor een deel waar.
Niet voor een deel, maar gehéél de waarheid!
Met die 'waarheid' was niets mis totdat een soortgenoot uit overwegingen van ijdel zelfbewustzijn, zich niet langer op één lijn met zijn mede-primaten wenste te zien en een god bedacht die hem daarin bij kon springen en de mens uitriep tot 'kroon' ter versterking van zijn eigen argumenten!
Als het aannemelijk zou zijn dat Islam en een centrale rol in de staat onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn, dan zou ik willen dat gisteren alle Moskeeen tegen de grond gaan en dat de Islam voor 100% teruggedrongen word naar het prive domein.
Niet 'zou zijn', maar is!! in de vorm van een gesloten cirkel waar niet alleen 'islam' maar godsdiensten in het algemeen, het ontbrekende lijnstukje vormen om die cirkel gesloten te krijgen.

Het begon bij het individu dat genoeg bewustzijn kreeg om een toekomst te vermoeden.
Naar de dood van soortgenoten kijkend, begon te beseffen dat dát ooit óók zijn voorland zou zijn!

Strijdig met gevoelens van (al veel eerder aanwezig) zelfbewustzijn, zich uit die 'strijdigheid' een ontsnappingsluik naar een eeuwige toekomst ontwikkelde, als hij zich een god veronderstelde die hem dat bood! (eeuwig leven/hiernamaals etc.)[het is slechts één der factoren, er zijn er meerdere die een god deden veronderstellen!]

Om dán (als inmiddels aangenomen 'god') zich te laten gebruiken als vast ankerpunt voor de regels en wetten die zich in de gemeenschap met soortgenoten empirisch hadden ontwikkeld.

Een vast 'ankerpunt' eist een anker dat met touw of ketting aan het schip der gemeenschap verbonden is om het op zijn plek te houden, oftewel gezag om de regels en wetten handen en voeten te geven.
En dan kom je bij een priester-kaste met trawanten die met knotsen en speren om overtreders der regels mores te leren.
M.a.w. onlosmakelijk verbonden! Ondanks zgn. 'secularisatie' van ons land, is ons staatshoofd 'iemand' die regeert "Bij de gratie gods" (in vroegere tijden was dat degene die door de priesters werd aangesteld als hoofd van het stel dat met knotsen en speren bewapend was.)

In onze contreien is e.e.a. geërodeerd onder druk der "Verlichten", maar nog zou er heisa ontstaan als dat "Bij de gratie gods" als toevoeging in de vuilnisbak zou worden gegooid (of het randopschrift der munten, of, of.)

Komen we weer terug bij die menselijke geest die de druk v.d. realiteit niet aan kon, op het moment dat het bewustzijn zijn instinctieve ketenen verbrak, maar er niet in slaagde om deze ketenen vanaf de eenzame hoogte waar hij en zijn Ratio zich bevonden, te beheersen om volledig mens te zijn in de juiste 'zin' van dat woord.

Ik zie dat als een onvolkomenheid, een ziekte die tot huichelend ontkennen van die ketenen leidt, een 'taboe-gebied' creëert in de kring der gelijksoortigen (oftewel de gemeenschap).

Een taboegebied waarin bv. sadisme/masochisme en een hoop andere zaken waar een psychiater die benoemen kan, zich hebben genesteld.

En zie ik godsdiensten als medeschuldig aan het creëren van die taboe-gebieden door ze weg te drukken uit het ideaalbeeld van 'de goede mens' als zijnde het kwaad (en zó tot huichelachtig ontkenning óók kwaad te zijn, om geen gezichtsverlies te lijden in de gemeenschap)

De taboe-sfeer als het ontkennen ervan op een manco in de gedachten v.d. mens wijzen die ik als onvolkomenheid (een ziekte) bestempel en daarmee een indirecte link leg tussen die afschuwelijke daad en godsdienst in het algemeen! (voortkomend uit dat zelfde 'manco' [de lafheid om voor de spiegel zichzelf niet genadeloos te bekijken in het reële licht waar ons bewustzijn ons geworpen heeft!]

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 08 nov 2009 20:44
door bierliefhebber
Weet je wat ik eigenlijk nog veel erger vind aan dat bericht?
nu.nl schreef:De kans dat het echtpaar in Nederland ooit zijn straf uitzit, is klein. De man (46) en vrouw (45) vluchtten destijds naar India. Ze zouden tot een hogere kaste behoren en daardoor bescherming in het land genieten.
Een kind mishandelen is verschrikkelijk, maar dat je dat wel of niet ongestraft kunt doen - afhankelijk van je afkomt - slaat alles.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 08:50
door windsurfer
Marinus schreef:
windsurfer schreef:Typisch dat men in dit topic weer richting de bezwaren jegens religie holt. Duidelijk is dat het kind mishandeld is en ten gevolgde daaraan overleed. De reden voor de mishandeling was een gedachteninhoud waarbij verstoorde realiteitstoetsing (bizarre waan) een hoofdrol speelde.

Misschien waren deze mensen moslim, christen of atheist. Vóór alles waren ze psychisch niet in orde, en daarom is dat kind dood. Nergens anders om.
Te makkelijk, veel te makkelijk. Is een 10-jarig meisje ophangen gestoord? Niet in Iran, daar is dat gewoon onderdeel van het Wetboek van Strafrecht. Is een kind neuken gestoord? Niet in veel islamitische landen waar 9 oud genoeg is. Zijn zelfmoordterroristen gestoord? Misschien, maar daar is geen bewijs voor.

Bepaalde soorten "gestoordheid" worden binnen de islam en andere religies soms breed gedragen, maar vooral binnen de islam. En de link naar religie is vaak ook erg duidelijk.
Te makkelijk? Weet je wat makkelijk is, uit een artikel waaruit niet blijkt dat de misdaad uit religieuze overwegingen begaan is, opmaken en stug volhouden dat dat wél zo is. En vervolgens rennen alle 'vrijdenkers' hier achter elkaar aan om voorbeelden erbij te slepen waaruit moet blijken dat die gelovigen zo achterlijk zijn, hun kinderen van 10 jaar ophangen, seksueel misbruiken enzovoort.

Het enige dat we op grond van het artikel weten is dat er bij de ouders sprake was van de waan dat het kind 'behekst' zou zijn. Dat soort wanen komen helaas voor- bij alle bevolkingsgroepen en rangen en standen en levensbeschouwingen over de hele wereld- en je spreekt dan van geestesziekte.
Het kind is gedood door een paar psychiatrisch patienten met een psychotische stoornis. En misschien waren die mensen christen, hindoe, islamiet of atheist, daar gaat het niet om.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 09:23
door Circe
Het enige dat we op grond van het artikel weten is dat er bij de ouders sprake was van de waan dat het kind 'behekst' zou zijn. Dat soort wanen komen helaas voor- bij alle bevolkingsgroepen en rangen en standen en levensbeschouwingen over de hele wereld- en je spreekt dan van geestesziekte.
nogmaals: is het geloof in het bestaan van djinns een geestesziekte?
Is het geloof in het bestaan de duivel een geestesziekte? Is het geloof in het bestaan van geesten een geestesziekte?

Indien U in alle gevallen met "ja" wil antwoorden dan zijn alle gelovigen - ongeacht welke religie - volgens U dus geestesziek?

Nu ja... zie mijn onderschrift.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 09:28
door windsurfer
Circe schreef:
Het enige dat we op grond van het artikel weten is dat er bij de ouders sprake was van de waan dat het kind 'behekst' zou zijn. Dat soort wanen komen helaas voor- bij alle bevolkingsgroepen en rangen en standen en levensbeschouwingen over de hele wereld- en je spreekt dan van geestesziekte.
nogmaals: is het geloof in het bestaan van djinns een geestesziekte?
Is het geloof in het bestaan de duivel een geestesziekte? Is het geloof in het bestaan van geesten een geestesziekte?

Indien U in alle gevallen met "ja" wil antwoorden dan zijn alle gelovigen - ongeacht welke religie - volgens U dus geestesziek?

Nu ja... zie mijn onderschrift.
Circe, je mist compleet het punt omdat je niet goed leest wat ik schrijf.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 10:09
door Circe
ik denk het niet.
als je gelooft dat er engeltjes door de lucht vliegen, dan is dat dezelfde orde van grootte dan het geloof dat er mensen door djinns of duivels bezeten zijn.
wie van beiden is dan geestesziek?

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 11:18
door Kitty
Het is mij wat te kort door de bocht om het geloven dat je kind behekst is af te doen met een psychose of psychische ziekte, dit kán natuurlijk wel, maar is zeker niet in alle gevallen zo. Het feit dat je iets gelooft kan niet altijd met een waan worden afgedaan. Ik ben het met Circe eens, dat er dan heel wat psychisch gestoorden rondlopen omdat ze ergens in geloven. Ik denk dat er te vaak wordt uitgegaan van psychische stoornissen, waar puur en alleen geloof en indoctrinatie de reden van, in onze ogen, gestoord gedrag is. In dit geval lijkt het mij trouwens totaal niet aan de orde, aangezien dan de ouders én een tante én een oom allemaal dezelfde geestelijke 'stoornis' zouden moeten hebben, en dat lijkt mij helemaal onmogelijk.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 12:31
door fbs33
windsurfer schreef:En vervolgens rennen alle 'vrijdenkers' hier achter elkaar aan om voorbeelden erbij te slepen waaruit moet blijken dat die gelovigen zo achterlijk zijn, hun kinderen van 10 jaar ophangen, seksueel misbruiken enzovoort.
Alle vrijdenkers? Foei voor deze generalisatie!
Ik bv. had het over een gebied in de menselijke geest dat ik gemakshalve 'manco' noemde!
Een 'gebied' waar de mens geen controle met zijn Ratio over heeft, waar waan en realiteit over elkaar buitelen.
Waarin zowel de e.o.a. godsdienst als ook andere wanen hun ronde-dansjes doen, en dus geconcludeerd mag worden dat 'godsdienst' een symptoom is, evenals andere wanen die in daad of woord naar buiten komen vanuit dat gebied!
Hoeveel millioenen babys worden er tengevolge van een godsdienstige waan gemarteld door een stuk van hun voorhuidje weg te snijden als het mannetjes zijn, en clitorisjes etc. als het meisjes zijn?
En het zelfs een feestelijke gebeurtenis durven te noemen met veel genodigden erbij? (voor de eventuele benodigde soc. druk?)

Ik geef je gelijk dat je de godsdiensten niet als oorzaak noemt, maar ongelijk als je zo'n godsdienst niet als aanwijzing voor het aanwezig zijn van zo'n 'gebied' in de mens erkent!
De gelovigen lopen, luid verkondigend zo'n 'waan' te bezitten, trots op hun manco, rond.
Waar meet jij aan af?

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 14:30
door Jasper
In het oorspronkelijke bericht staat helemaal niets over de religie van de ouders. Dus waarom dat er nu door jullie bijgehaald wordt begrijp ik niet. Zijn jullie hier er zó op uit om religie (en met name Islam) aan te vallen dat jullie er meteen van maken dat dit iets is wat uit religie voortkomt?

Behalve religie is er nog veel meer levensgevaarlijk bijgeloof. Als mensen wat rationeler en kritischer zouden denken, dan zouden dit soort waanzinnige gruwelijke dingen niet hoeven te gebeuren.

Re: Zwaardere straf voor tante 'behekst' kind

Geplaatst: 09 nov 2009 15:29
door axxyanus
windsurfer schreef: Te makkelijk? Weet je wat makkelijk is, uit een artikel waaruit niet blijkt dat de misdaad uit religieuze overwegingen begaan is, opmaken en stug volhouden dat dat wél zo is. En vervolgens rennen alle 'vrijdenkers' hier achter elkaar aan om voorbeelden erbij te slepen waaruit moet blijken dat die gelovigen zo achterlijk zijn, hun kinderen van 10 jaar ophangen, seksueel misbruiken enzovoort.

Het enige dat we op grond van het artikel weten is dat er bij de ouders sprake was van de waan dat het kind 'behekst' zou zijn. Dat soort wanen komen helaas voor- bij alle bevolkingsgroepen en rangen en standen en levensbeschouwingen over de hele wereld- en je spreekt dan van geestesziekte.
Het kind is gedood door een paar psychiatrisch patienten met een psychotische stoornis. En misschien waren die mensen christen, hindoe, islamiet of atheist, daar gaat het niet om.
Maar het gaat over een waan die door verscheidene religies wordt ondersteunt. Zelfs de RKK ondersteund een idee van behekst zijn hoewel ze daar eerder spreken van bezetenheid. Mij lijkt het dat je redelijk snel van waan naar geestesziekte stap. In Nigeria is er een epidemie van "behekste" kinderen en worden er zeer regelmatig vermoord vanwege die beschuldiging. Hebben we nu een epidemie van geestesziekte in Nigeria?
Dat idee van behekste kinderen in Nigeria wordt voornamelijk verspreidt door een evangelistische kristelijke kerk. We mogen er dan toch wel op wijzen dat gelovigen dit soort wanen verspreiden? De wanen komen dan misschien bij alle bevolkingsgroepen rangen en standen en levensbeschouwingen voor. Er lijkt mij wel een belangrijk verschil tussen het feit dat een bepaalde levensbeschouwing je niet immuun maakt voor wanen en het feit dat een bepaalde levensbeschouwing actief bepaalde wanen verspreid.