auto rijdt in op koninginnedagmenigte

[lost and not found yet!]

Maverick,

Heb je enig idee met wat voor snelheid e.e.a. gebeurde?!
Als je de beelden bekijkt zie je dat alles zo snel gebeurde dat er nauwelijks op te reagen was.
Verder is het waanzin (al zou je nog tijd hebben te reageren) om als een bezetene te vuren op de auto, de kans dat je omstanders raakt is te groot.

Maar zoals zo vaak staan de beste stuurlui aan wal.
Ik neem juist mijn pet af voor de politie, marechaussee, beveiliging en diverse hulpverleners.
Hun reactiesnelheid op het gebeuren was mi verbluffend!
Binnen no time wemelde het van al deze mensen die op allerlei gebied hun handen uit de mouwen stak.

Volgende keer moeten ze zeker Maverick de beveilging laten regelen.

Kijk nou eens naar dat google filmpje, agenten doen niets totdat de auto tot stilstand komt.

Verder - waar was de agent die de auto moest afstoppen toen hij op de menigte inreed? Dat moet op een oprit geweest zijn, anders kan je niet zoveel snelheid maken. Daar stond dus geen agent, of als die er wel stond heeft hij niet gedaan wat hij moest doen.

Kortom, de beveiliging was niet waarschijnlijk niet goed wat me teruggrengt op een eerder statement: men is hier niet op het slechte voorbereid. Men is hier nog steeds naief.

Was de beveilging wel goed geweest, dan was dit niet gebeurd, of het zou moeten zijn dat er iets teveel agenten hebben staan slapen.

Op de banden mikken is niet overdreven gevaarlijk voor publiek, een auto gewoon door laten rijden wel.

Ik vraag me af of je echt niet gezien hebt hoe snel dit ging! Door twee dranghekken heen rijden! Denk eens na voordat je een mening vormt!

[siger]

De foto is vreemd, omdat veel mensen een andere kant opkijken.

Het zou kunnen dat een toeschouwer in de eerste fractie van een seconde vaststelt dat het "projectiel" hem of haar gemist heeft, en in een reflex kijkt of er nog gevaar uit dezelfde richting komt dat je alsnog kan treffen.

[Maverick]

Iemand net NOVA gezien? Daar werd aangegeven hoe ze dit soort zaken in de US benaderen: iedereen door een metaaldetector voordat ze de menigte inmogen en betonblokken voor de opritten. Ook werd dit aangegeven: bij een aanslag moeten er meteen mensen op de staatshoofden springen. Er stond ook over deze koningingendag een artikel in de Volkskrant: teveel koninklijke familie aanwezig. Waardoor de beveiliging lastig werd.

De beveiliging was dus niet goed genoeg, was hij wel goed genoeg geweest dan waren er nu geen doden gevallen.

Die auto had ook vol explosieven kunnen zitten. Dan heb je wel meer kans dat inlichtingen EEA voorkomen, maar stel die auto was er geweest, dan had die dus bijna een groot deel van de koninklijke familie opgeblazen.

De uitzending is ook wel te zien op uitzending gemist. Hier worden al enkele vraagtekens gezet bij de gang van zaken.

Dat we dit in Nederland niet verwachten is onderdeel van het probleem.

Zaken als mensen in de menigte die een vuurwapen dragen of auto's die er vol gas op af gaan zijn te voorkomen. Dit was niet nodig geweest.

[Maverick]

De foto is vreemd, omdat veel mensen een andere kant opkijken.

Het zou kunnen dat een toeschouwer in de eerste fractie van een seconde vaststelt dat het "projectiel" hem of haar gemist heeft, en in een reflex kijkt of er nog gevaar uit dezelfde richting komt dat je alsnog kan treffen.

Iedereen heeft zijn eigen reactie als alles snel gaat. Het zag er vooral heel vreemd uit. Waarschijnlijk keken sommige mensen naar de slachtoffers, de dader was niet ver daarvoor door de menigte heen gereden.

Het ziet er bizar uit.

[lost and not found yet!]

Iemand net NOVA gezien? Daar werd aangegeven hoe ze dit soort zaken in de US benaderen: iedereen door een metaaldetector voordat ze de menigte inmogen en betonblokken voor de opritten. Ook werd dit aangegeven: bij een aanslag moeten er meteen mensen op de staatshoofden springen. Er stond ook over deze koningingendag een artikel in de Volkskrant: teveel koninklijke familie aanwezig.

De beveiliging was dus niet goed genoeg, was hij wel goed genoeg geweest dan waren er nu geen doden gevallen.

Die auto had ook vol explosieven kunnen zitten. Dan heb je wel meer kans dat inlichtingen EEA voorkomen, maar stel die auto was er geweest, dan had die dus bijna een groot deel van de koninklijke familie opgeblazen.

De uitzending is ook wel te zien op uitzending gemist. Hier worden al enkele vraagtekens gezet bij de gang van zaken.

Dat we dit in Nederland niet verwachten is onderdeel van het probleem.

@ Maverick! Dus Amerikaans toestanden moeten hier mogelijk worden? Denk eens na, en volg het nieuws gewoon, of heb je een nieuwe complottheorie?

[siger]

Je zag een agent rustig op de auto aflopen terwijl een andere agent op de fiest snel kwam aanrijden en de bestuurder vastgreep (en zijn hoofd stabiliseerde).

Ik was verrast door de snelle reactie van de agent op de fiets. Als er zoiets totaal onverwachts gebeurt heb je toch wel een aantal seconden nodig om je te orienteren, en er had ook nog altijd een gewapend man of een lading springstof in de auto kunnen zitten.

Zowat de meeste commentaren die ik hier lees zijn - zeer begrijpelijk - gekleurd door emoties of verwachtingen. Maar men moet ook beseffen dat juist de relatief lage beveiliging altijd gewerkt heeft en zelfs heeft bijgedragen aan het sukses van een ongedwongen koninginnedag. Nederland is vandaag een illusie armer geworden.

[siger]

De foto is vreemd, omdat veel mensen een andere kant opkijken.

Het zou kunnen dat een toeschouwer in de eerste fractie van een seconde vaststelt dat het "projectiel" hem of haar gemist heeft, en in een reflex kijkt of er nog gevaar uit dezelfde richting komt dat je alsnog kan treffen.

Iedereen heeft zijn eigen reactie als alles snel gaat. Het zag er vooral heel vreemd uit. Waarschijnlijk keken sommige mensen naar de slachtoffers, de dader was niet ver daarvoor door de menigte heen gereden.

Ook zeer wel mogelijk.

[Maverick]

@ LANFY : Amerikaanse toestanden in Nederland? Die hebben we dus al jaren, alleen zijn we er nog niet op ingesteld.

@ SIGER : het beeld dringt zich op dat er geen rekening is gehouden met een auto die zich met hoge snelheid op de Koninklijke famile zou storten. Bij Paul en Witteman werd terecht opgemerkt dat deze auto in andere landen doorzeeft zou worden met kogels. Als je de dreiging op tijd ziet aankomen, dan is de auto nog niet in de menigte. Die auto ging zo idioot hard dat hij een flinke aanloop gehad.

Kortom, we kunnen nu haast al concluderen dat de beveiliging was ingesteld op laag risico en dat is in deze tijden naar mijn oordeel bijzonder naief.

Je kan ook wachten op de eerste idioot die een middelbare school binnenloopt en daar 20 mensen omlegt. Als iedereen maar roept dat het niet te voorkomen is, dan zal je ook de gevallen die wel te voorkomen zijn niet voorkomen omdat je je best niet doet.

Overigens, als ik de beelden op youtube bekijk denk ik dat de bestuurder zijn hoofd al zeer hard gestoten had toen hij door de menigte reed want zijn hoofd hangt al voor hij dat monument raakt en hij gaat niet meer op zijn doel af, wat overigens met een kapotte voorruit niet makkelijk gaat .

De bestuurder zal sowieso geen helder beeld hebben gehad van de mogelijkheden en onmogelijkheden bij deze aanslag, de kans dat zoiets lukt op deze manier is erg klein.

Maar stel je toch voor dat iemand met een auto vol bommen op de menigte in wil rijden, of verwachten we geen terrorisme in Nederland?

[Bonjour]

Ik snap ook niet wat die man wou bereiken. Als je heel hard met een auto tegen zo'n bus aanrijdt, valt er misschien iemand van zijn stoel in de bus. Zo'n mb200-bus is rond de 10 ton. 10 keer een zware auto. Dat geeft ongeveer hetzelfde effect als aanrijden tegen een monument.

Je kan het daarom nauwelijks een aanslag noemen. Meer een spectaculaire manier om zelfmoord te plegen. Dat heeft ie waarschijnlijk willen doen.

[appelfflap]

Bij Paul en Witteman werd terecht opgemerkt dat deze auto in andere landen doorzeeft zou worden met kogels.

en wat doe je met die honderden toeschouwers?
dit soort zaken zijn bij deze evenementen nauwelijks te vermijden, laat staan dat je op alles voorbereid kunt zijn.

enige oplossing is dit soort optochten gewoon aflassen of een totale staat van beleg afkondigen.

maar dan heeft koninginnedag nog weinig zin hé

[siger]

@ SIGER : we kunnen nu haast al concluderen dat de beveiliging was ingesteld op laag risico en dat is in deze tijden naar mijn oordeel bijzonder naief.

Achteraf beschouwd allicht, voorafbeschouwd was het de charme van koninginnedag dat de koningin zich ongedwongen onder de menigte begeeft. Dat vond (nog maar enkele uren geleden) heel Nederland prachtig.

[lanier]

@ SIGER : het beeld dringt zich op dat er geen rekening is gehouden met een auto die zich met hoge snelheid op de Koninklijke famile zou storten. Bij Paul en Witteman werd terecht opgemerkt dat deze auto in andere landen doorzeeft zou worden met kogels. Als je de dreiging op tijd ziet aankomen, dan is de auto nog niet in de menigte. Die auto ging zo idioot hard dat hij een flinke aanloop gehad.

Ik heb ook Paul en Witteman gezien, en je moet wel het hele verhaal vertellen en niet alleen wat in je straatje past. Er werd duidelijk bij gezegd dat de dreiging voor een aanslag in landen als Amerika en Frankrijk vele malen groter is dan in Nederland. Omdat in het verleden nooit sprake was van enige dreiging neemt men dus ook geen maximale veiligheidsmaatregelen. Het kan altijd gebeuren, hoe zwaar de veiligheidsmaatregelen ook zijn. Er zijn verschillende aanslagen geweest op staatshoofden, soms met succes en soms zonder. Tijdens de inauguratie van Obama was het ook mogelijk om hem te vermoorden, simpelweg omdat hij in het openbaar verscheen.

De man kan niet over de hoofdweg zijn gekomen, deze was geblokkeerd met een vrachtwagen. Hij is waarschijnlijk over een naastgelegen ventweg gereden die parallel loopt aan de hoofdweg.

Dat niet iedereen gelijk in de gaten had wat er gebeurde kan veroorzaakt zijn door de start van Koninginnedag; deze begon met een knal. Dus waarom zou deze niet kunnen eindigen met een knal? Ook was iedereen aan het juichen toen de bus langskwam en stond er een orkest te spelen. Logisch dat je de auto dan niet hoort aankomen.

Ik heb toevallig live gezien (keek net 5 minuten) wat er gebeurde. Het gaat allemaal zo ontzettend snel. En iedereen reageert natuurlijk in een split-second op een andere manier. Dan kun je wel gaan staren naar een foto wat een momentopname is, of beelden achteraf bekijken. Maar dat is niet te vergelijken met wanneer je het live ziet gebeuren.

Als je inderdaad in militaire dienst hebt gezeten dan weet je dat je niet zomaar kunt schieten. Ik heb kogels gezien die in het zand omhoog ketsten en alsnog het doel raakten. Daarnaast hebben politieagenten een pistool die alleen nauwkeurig is voor korte afstanden. Probeer jij maar een de banden lek te schieten van een auto die aankomt scheuren op een parallele weg. Waarschijnlijk staan er ook nog bomen en/of struiken tussen de hoofdweg en de ventweg.

De 'lage beveiliging' is niet bijzonder naief. We mogen het een geluk bij een ongeluk noemen dat het geen terroristische aanslag was. Want dan was de sfeer nu heel anders geweest. Dit was het werk van een eenling en naar het motief kunnen we alleen maar gissen aangezien de man is overleden. Er zal wel een rapport verschijnen waarin de waarschijnlijke reden staat van zijn handelen, maar zekerheid krijg je nooit.

[Maverick]

Ik had de indruk dat de auto al iets langzamer ging nadat hij door de menigte brak, dus dat de man al een flinke klap had gekregen, geen gas meer gaf en toevallig tegen de naald opreed.

Over de beveiliging: Nederland beschouwt zichzelf als 1 van de landen die hoog op de htlist van AQ staat. Nederland is ook 1 van de landen die in oorlog is met een bondgenoot van AQ, de Taliban. Deze oorlog is een soort moderne loopgraven oorlog, omdat er sprake is van een uitputtingsoorlog.

Dus dat lagere dreigingsnivo? Dat ik dat niet vermeld heb klopt, maar ook: die inschatting is onterecht en dus fout gebleken, en die inschatting is ook nog eens verleden tijd.

Naar mijn mening moet je als het staashoofd bedreigd word altijd het vuur openen. Omdat de auto al zwaar beschadigd was toen hij door de menigte brak is het wellicht op dat moment niet handig, maar ik zie eigenlijk niemand die overweging maken. Ook neemt er niemand actie om het staatshoofd in veiligheid te brengen. Verder: er stond niemand die de toegangsweg bewaakte of dat persoon heeft zijn werk niet gedaan. Ook was de toegangsweg niet geblokkeerd.

Als je het vuur opent voordat iemand de menigte bereikt, zijn er ook veel minder omstanders. Dus het gevaar op he juiste moment neutraliseren is de beste manier om onstanders te beschermen.

Ik denk niet dat we de prinsesjes op een koniningendag zullen zien voordat ze zeg 20 zijn, ook denk ik dat het volgend jaar er iets anders uit gaat zien. Maar dat laatste is een open deur.

De hele wereld heeft nu ook kunnen zien hoe slecht de beveiliging is in NL, dat werkt risico verhogend op zich.

Het grootste verschil met met name de VS is dat we hier kennelijk anders over veiligheid denken.

[insomnia]

Dader overleden

(bron: Volkskrant)

[lost and not found yet!]

Maverick schreef:

@ LANFY : Amerikaanse toestanden in Nederland? Die hebben we dus al jaren, alleen zijn we er nog niet op ingesteld.

Het grootste verschil met met name de VS is dat we hier kennelijk anders over veiligheid denken.

Verklaar je nader!