Freethinker.nl

DEN HAAG - De PvdA wil af van de zogeheten helende bijeenkomsten die sommige migrantenkerken houden voor hun achterban. Tijdens deze 'healings' zeggen de voorgangers dat zij bezoekers genezen van ziekten en bijvoorbeeld besmetting met hiv, het virus dat aids kan veroorzaken.

Volgens de PvdA moet minister Ab Klink (Volksgezondheid) zo snel mogelijk ingrijpen.

PvdA-Tweede Kamerlid Khadija Arib gaat daarover een debat aanvragen met Klink. Ze heeft in eerdere schriftelijke vragen de kwestie al aan de orde gesteld, maar Klink vindt dat het niet zijn bevoegdheid is.

Daar legt Arib zich niet bij neer, zei ze dinsdag naar aanleiding van een reportage in Het Parool.

Gevaar

Het gaat haar erom dat er besmettelijke ziektes in het spel zijn en als die niet goed worden behandeld, levert dat een gevaar op voor de volksgezondheid.

Volgens Arib is er sprake van misleiding. Wat haar betreft moet het Openbaar Ministerie onderzoek gaan doen naar mogelijkheden om betrokkenen te vervolgen.

Er is jurisprudentie voorhanden rond het verhaal Sylvia Millecam. Je eigen praktijk boven de reguliere geneeskunde stellen en mensen een bepaald verwachtingspatroon meegeven. Waardoor men behandelingen staakt en zich louter en alleen richt op het alternatieve circuit. Dat Minister Klink zegt dat hij hier geen zeggenschap over heeft. Lijkt mij voorbarig. Hij is tenslotte verantwoordelijk voor een juiste uitvoering van de volksgezondheid.

Dit initiatief van de PvdA - wat ik van harte toejuich!- zal vrees ik wel een roemloze ondergang tegemoet gaan, aangezien ik verwacht dat deze kerken zich zullen beroepen op de godsdienstvrijheid. Ik ben geen jurist, maar ben bang dat men dat ertegen in verweer zal brengen. Zoals Dawkins al terecht opmerkte, mag onder de vlag van godsdienstvrijheid helaas héél erg veél

\ik vind dit weer eens zo hypocriet! Dit soort gevaarlijke praktijken gebeurt niet alleen in migrantenkerken, in evangelische kerken is zg gebedsgenezing heel gewoon. Er was een film (nb EO) waarin gebedsgenezing (in dat geval een ongeboren kindje met een dubbele schisis, zware hartafwijking, open ruggetje) jaren geleden al aan de kaak werd gesteld. De PVDA , of dat nu bij monde van Ab Klink of Khadija Arib is, hebben kilo's boter op hun hoofd! En waarom, omdat ze geen keus durven te maken, ze moet hun deels religieuze achterban tevreden houden en durven daarom geen standpunt in te nemen. Ik spreek uit ervaring omdat ik ze (alle politieke partijen overigens) jaren geleden heb aangeschreven met de vraag aan dit soort praktijken iets te doen, waarop het antwoord was dat dit soort praktijken onder de godsdienstvrijheid valt. En nu migranten en aids plotseling in het blikveld van de PVDA (prominenten) komen en de lichamelijke volksgezondheid in het geding lijkt te zijn gaan ze plotseling vragen stellen? (&*&^^geklaagd is het! Jarenlang heb ik mensen uit voormalig evangelische hoek kapot zien gaan op diverse fora omdat ze ten diepste geloofd hadden dat "Het" (gebedsgenezing) waar was, dat doden op konden staan, dat mensen werkelijk konden genezen van de meest vreselijke ziekten (vaak veroorzaakt door demonen, aldus voorgangers van dit soort klieks).....ach ik maak me weer eens veel te boos....

De grondwetten van Nederland en Belgie zeggen uitdrukkelijk dat de vrijheid van godsdienst niet kan ingeroepen worden voor het begaan van misdrijven, en bedrog is een misdrijf.

Als die kerken er van overtuigd zijn dat er genezingen plaats vinden moeten ze maar eens een poosje alleen amputees op die healings toelaten. 8)

Jaja, mooie woorden ....de realiteit laat iets ander zien, helaas! Ik weet het, het zijn excessen, maar die excessen werden/worden wel toegestaan. De PVDA kan plotseling doen alsof ze wakker geworden zijn, maar waar het om draait is het verschil tussen lichamelijke en geestelijke "ziekten"......excusez moi le mot.....het is absoluut niet denigregend bedoeld tav die gelovigen.

a.r. schreef:De PVDA , of dat nu bij monde van Ab Klink of Khadija Arib is, hebben kilo's boter op hun hoofd!

Ab Klink is een CDA-minister.

Maar voor het overige heeft het mij ook bevreemd dat men zich zo richt op migrantenkerken. Healings komen over de hele breedte van de pinksterkerken en volle evangeliegemeenten voor, ook onder autochtonen/blanken.

a.r. schreef: Jarenlang heb ik mensen uit voormalig evangelische hoek kapot zien gaan op diverse fora omdat ze ten diepste geloofd hadden dat "Het" (gebedsgenezing) waar was, dat doden op konden staan, dat mensen werkelijk konden genezen van de meest vreselijke ziekten (vaak veroorzaakt door demonen, aldus voorgangers van dit soort klieks).....ach ik maak me weer eens veel te boos....

Je maakt je terecht boos, want in pinksterkerken is "genezing dmv gebed" de gewoonste zaak van de wereld. Zoals Theoloog al schreef gebeurt dit ook in kerken met vnl. autochtonen.

De bekendste "gebedsgenezer" is de welbekende Jan Zijlstra. Klik hier maar eens. Van heinde en verre komen wanhopige mensen naar zijn "healings".

Het aardige is dat men in de pinksterkerk waar ik lid van was Jomanda als dienares van de duivel aanmerkte en dat haar genezingen nep waren...... : Er werd ook bij gezegd dat waar zij haar diensten hleld in Tiel de zaal tsjokvil zat met demonen........

Kochimodo schreef:

Het aardige is dat men in de pinksterkerk waar ik lid van was Jomanda als dienares van de duivel aanmerkte en dat haar genezingen nep waren...... Confused: Er werd ook bij gezegd dat waar zij haar diensten hleld in Tiel de zaal tsjokvil zat met demonen........ Rolling Eyes

Dat was concurrentienijd natuurlijk. Elke kerk of geneeswijze met sektarische achtergrond streeft naar zoveel mogelijk aanhangers.

Fishhook schreef:Als die kerken er van overtuigd zijn dat er genezingen plaats vinden moeten ze maar eens een poosje alleen amputees op die healings toelaten. 8)

Dat gebeurt niet. Er bestaat ook geen erkende maatschappelijke instelling die onderzoek verricht naar gebedsgenezingen. Het speelt zich af binnen en buiten de eigen kring. Jan Zijlstra en Yomanda maken geregeld een theatertournee. En dan heb ik het niet over mr...... uit Botswana die van alles beloofd tijdens de healings. Het ontbreekt aan voorlichting en in hoeverre is er sprake van concurrentie met de reguliere gezondheidszorg. Is er sprake van misleiding? Krijgen de bezoekers een folder in handen geduwd waarin staat dat de kans op genezing marginaal is. En dat men niet moet stoppen met lopende behandelingen in de reguliere praktijk. Iatrosofen staan in een kwaad daglicht, maar waar staan gebedsgenezers.
Ab Klink voelt het water branden. Hij zal nooit een verbod uitvaren die zijn achterban finaal afwijst. Want dan degradeert hij geloof tot een gezellig onderonsje. Terwijl er binnen religieuze bewegingen waarde aan wordt gegeven. En genezingen bij monde van een gebed geaccepteerd zijn. Ook al is er geen bewijsvoering.
Maar mochten er mensen zijn die schade oplopen door dit soort praktjiken dan kun je deze "genezers" aansprakelijk stellen. Een meldpunt oprichten waar men de verhalen kan neerleggen. Mochten er elementen in zitten die duiden op verkeerde voorlichting of interventie in behandelingen die elders plaatsvinden. Dan gaat deze "genezer" op de medische toer en dit kun je strafbaar stellen. En deze mogelijkheid zou Klink moeten uitwerken. Ook de factor minderjarigen staat open. Mogen ouders kinderen meenemen naar bijeenkomsten waar de verwachting wordt gewekt dat men geneest. Is dit schadelijk voor een kind. Als objectieve voorlichting ontbreekt.

Het is niet alleen omdat er genezingen geclaimd worden die wetenschappelijk gezien onmogelijk zijn en waarvan ook geen enkel voorbeeld voor handen is dat er hier een probleem is.

De motieven van geloofswaanzinnigen kunnen zuiver zijn, echter ze handelen vanuit waanzin. Vanuit diezelfde waanzin kunnen geloofsgemeenschappen elkaar gaan aanvallen.

Er moet keihard opgetreden worden tegen geloofsgemeenschappen waar men claimt dat men HIV kan wegnnemen zonder dat te bewijzen.

Geloof kan je tolereren, geloofswaanzin niet.

Ik vraag me overigens af waarom mensen die toch naar de hemel gaan zich zo druk maken om een ziekte.

Ik vermoed dat de staat in deze strafbaar is als ze niets doen overigens.

De migrantenkerken is wel degelijk een ander kopje thee, veel mingranten spreken nauwelijks nederlands in Zuid oost en leven in een volstrekt andere denkwereld. Bij de mate van scholing van deze mensen moet je je niet al te veel voorstellen.

Ik vraag me overigens af waarom mensen die toch naar de hemel gaan zich zo druk maken om een ziekte.

Dat komt omdat men predikt dat er voor de gelovigen ook zegeningen in het heden zijn, zoals bvb. genezing van ziekte. In de pinkstergemeente waar ik lid van was, werd de bijbel en m.n. de zgn. beloften van het NT letterlijk genomen. Dat verklaart dus de geloofswaanzin. Zelf beschouw ik mij als een voormalig geloofswaanzinnige. Ik was idd niet toerekeningsvatbaar en "zweefde" op de wolken van illusie en wensdenken van de bijbel.

OK. Welkom terug op aarde

Zou ik zelf niet delen met mensen, alles maar opbiechten is een deel van de schade die geloofswaanzin kan aanrichten. Dit soort dingen delen met mensen betekend dat mensen zich een beeld van jouw huidige toestand vormen OGV het verleden.

Het ging mij vooral om de tegenstrijdigheid in deze: mensen maken zich heel druk om hun eigen lot, terwijl hun grootste voorbeeld dat niet deed. Ook, wat is nou tien jaar ziekte in de oceaan van het eeuwige leven?

Wat dan blijft staan is: mensen willen genezing voor zichzelf en willen ook een eeuwig leven voor zichzelf.

Je moest eens weten wat ik allemaal op FT al gedeeld heb. Ik doe dat bewust omdat ik hoop twijfelaars die meelezen er vanaf te houden in de valkuil van de pinkstergemeenten te vallen.

De genezingen worden ook gebruikt als promotie voor het evangelie van Jezus Christus. Het is in theorie de bedoeling dat mensen daardoor ook christen worden. Eigenlijk wordt imo op een afschuwelijke manier misbruik gemaakt van het leed van de mensen om hen het geloof binnen te lokken.