Juridisch probleem : WAT precies is een healing, en is dat in juridische zin te bewijzen..
en Wat is een kerk .. met de zelfde criteria..
Zo'n verbod is ZINLOOS .. krijg je nooit rond
PvdA wil af van healings door kerken
Moderator: Moderators
Spits schreef:Onderzoek naar HIV-healings
De Inspectie voor de Gezondheidszorg gaat toch onderzoek doen naar zogeheten hiv-healings in migrantenkerken in Amsterdam-Zuidoost. Minister Ab Klink (Volksgezondheid) heeft de Inspectie daartoe opdracht gegeven, zo schrijft hij in een brief aan de betrokken Amsterdamse wethouders Freek Ossel en Marijke Vos.
Een gemeentewoordvoerder bevestigde zaterdag een bericht hierover in Het Parool. In december stelde Klink nog dat de Inspectie niet de bevoegdheden had om niet-reguliere zorg aan te pakken. De Inspectie gaat nu bekijken of de uitvoerders van hiv-healings patiënten de toegang tot reguliere zorg ontzeggen.
Amsterdam is tevreden dat er nu toch een onderzoek komt, zo meldde de woordvoerder. ,,Maar we houden de minister nauwlettend in de gaten. Wie A zegt, moet ook B zeggen. De healings moeten diepgaand worden onderzocht.'' De minister zei eerder mogelijk ook de wet te willen aanpassen, zodat alternatieve genezers beter aangepakt kunnen worden.
De betreffende bijeenkomsten zijn vooral populair bij de Antilliaanse, Afrikaanse en Surinaamse gemeenschap, waar homoseksualiteit en hiv nog een taboe zijn. De healings zouden mensen hiervan kunnen genezen, beweren de religieuze leiders.
De gemeente heeft sterk de indruk dat hiv-positieve mensen op deze manier van de reguliere zorg wegblijven, omdat ze in de waan verkeren dat ze beter zijn. Amsterdam vertrouwt erop dat dit uit het onderzoek van de Inspectie zal blijken, aldus de woordvoerder.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Geen P & W meer maar Knevel & Van den Brink, dat zal sommigen hier in een hoerastemming brengen. 
Samante, je grote vriendin (die nu anders heet maar dat heb je vaker met demonen, die hebben meerdere namen) komt dus ik zou kijken.Tvgids schreef:Minister Klink heeft een onderzoek ingesteld naar de healings van HIV-patiënten. In met name evangelische gemeenten in Amsterdam-Zuidoost worden patiënten genezen van onder meer HIV en homoseksualiteit. Maar de genezingen worden betwijfeld. En zelfs levensgevaarlijk genoemd. Een debat tussen Yvette Lacle (eerder bekend onder haar naam Yvette Lont) die gelooft in healings en Mike Haman, AIDS-activist in Amsterdam.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Hoera!!!! Die zijn tenminste niet zo links.Fenomeen schreef:Geen P & W meer maar Knevel & Van den Brink, dat zal sommigen hier in een hoerastemming brengen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Geef mij maar de linkse kerk en laat die gereformeerde dodo's maar vakantie vieren met een paar sidekicks. Knevel wil trouwens meer inhoud.Maar de man heeft zichzelf een spreekverbodmaatkostuum aangemeten. Misschien kan Thijs van den Brink vanavond toeslaan. Hij heeft tenslotte zijn "maatje" Jan Zijlstra ook gepakt. Door even wat second opinions te doen. Maar het blijft een vreemde geschiedenis in Amsterdam. Deze healings. Tientallen miljoenen slachtoffers. Waaronder een groot aantal op het Afrikaanse continent. En nu hebben we een goed pakket aan virusremmers. Tegenwoordig een overzichtelijke cocktail. Dus geen bak met snoepjes. Die al een maaltijd op zich waren. De verzekeraars denken al in chronische termen. En nu lopen er dus gebedsgenezers rond die de zekerheid van een goede behandeling omzetten in de totale onzekerheid van gebedsgenezing.Kitty schreef:
Hoera!!!! Die zijn tenminste niet zo links.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Dit was weer de betere tv van deze week he, mensen.
Het woordje 'knettergek' kwam zomaar in mij op...
En toen waren ze nog niet eens bij die partner beland...
Op zo'n moment is het dan weer jammer dat het niet van SBS is, daar was de redactie ongetwijfeld aangekomen met een HIV sneltestje.
Nu moeten we wachten tot half juni maar dat is goed voor de kijkcijfers.
Als Piet dit ziet wordt het vlugzout.
Het woordje 'knettergek' kwam zomaar in mij op...
En toen waren ze nog niet eens bij die partner beland...
Op zo'n moment is het dan weer jammer dat het niet van SBS is, daar was de redactie ongetwijfeld aangekomen met een HIV sneltestje.
Nu moeten we wachten tot half juni maar dat is goed voor de kijkcijfers.
Als Piet dit ziet wordt het vlugzout.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
heeft niets gezien. Leek het op little britain?
Bedrog een misdrijf ????siger schreef:De grondwetten van Nederland en Belgie zeggen uitdrukkelijk dat de vrijheid van godsdienst niet kan ingeroepen worden voor het begaan van misdrijven, en bedrog is een misdrijf.
Wie een medium bezoekt kan zich daarna volgens gerechterlijke uitspraak Leeuwarden nooit beroepen op bedrog.
http://jure.nl/ba9992
". . . De rechtbank komt tot de slotsom dat - buiten het feit dat de rechtbank begrijpt dat de aangevers zich wellicht wel bedrogen voelen - op grond van de telastelegging niet bewezen kan worden dat verdachte zich schuldig heeft gemaakt aan oplichting."
Dus zomaar iets dat niet aan je verwachtingen voldoet "bedrog" noemen maakt het nog geen bedrog.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full
Vandaag hoorde ik op de radio iemand claimen dat zijn vrouw, afgestudeerd arts, en nu natuur arts, van boven doorgekregen had - ze heeft sinds tien jaar contact met Jesus, Maria en Maria Magdelena - dat de slachtoffers van koninginnedag ridders van oranje genoemd moeten worden.
Zij hebben het koningshuis met hun lichaam beschermd tegen de aanslag. De man werd bevraagt door onze Arie van de EO.
Ik verwacht elke keer als ik zoiets hoor dat er dan wel iemand op de redactie in een donderende lachbui schiet, maar nee hoor, er wordt serieus over gepraat.
Zij hebben het koningshuis met hun lichaam beschermd tegen de aanslag. De man werd bevraagt door onze Arie van de EO.
Ik verwacht elke keer als ik zoiets hoor dat er dan wel iemand op de redactie in een donderende lachbui schiet, maar nee hoor, er wordt serieus over gepraat.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
-
siger
Dat is waar, maar er is bedrog als aan de verwachtingen gewekt door de verdachte niet worden voldaan. Ook in de geest van de wet.heeck schreef:Bedrog een misdrijf ????siger schreef:De grondwetten van Nederland en Belgie zeggen uitdrukkelijk dat de vrijheid van godsdienst niet kan ingeroepen worden voor het begaan van misdrijven, en bedrog is een misdrijf.
Wie een medium bezoekt kan zich daarna volgens gerechterlijke uitspraak Leeuwarden nooit beroepen op bedrog.
http://jure.nl/ba9992
". . . De rechtbank komt tot de slotsom dat - buiten het feit dat de rechtbank begrijpt dat de aangevers zich wellicht wel bedrogen voelen - op grond van de telastelegging niet bewezen kan worden dat verdachte zich schuldig heeft gemaakt aan oplichting."
Dus zomaar iets dat niet aan je verwachtingen voldoet "bedrog" noemen maakt het nog geen bedrog.
Roeland
Ik heb een sterk vermoeden dat men zich hier heel wat kronkels veroorlooft om de bovennatuurlijke handel te ontzien, omdat zo'n uitspraak als precedent zou ingeroepen worden voor allerhande religieuze praktijken. Als je ergens aanvoelt dat Dawkins nog veel te braaf is, is het hier wel.
De uitspraak gaat schijnbaar zeer diep in op de beschuldiging van oplichting. Er zijn vier kenmerken die elk apart oplichting kunnen uitmaken, zegt men. Daarop wordt onevenredige aandacht gegeven aan het gebruiken van een valse naam, terwijl daar nergens sprake van was.
Ook veel woorden worden gebruikt om aan te tonen dat de verdachte geen valse hoedanigheid heeft gebruikt. De rechtbank is "van oordeel dat het werkzaam zijn als medium en helderziende in het maatschappelijke verkeer omgeven is met een bepaalde mystiek en dat de waardering van een medium of helderziende sterk afhankelijk is van het eigen geloof en verwachtingsbeeld van de bezoeker." De Onzinnige Stelling, die in dit citaat verborgen zit, is dat het verwachtingsbeeld van de bezoeker géén tegenprestatie zou inhouden. Impliciet acht men het sociaal aanvaard dat helderzienden mensen oplichten.
Verder zegt de rechtbank dat er geen listige wijze gebruikt werd om geld te innen, want listig houdt in "op rechtstreekse vraag van de verdachte", en de slachtoffers zijn "op de verzoeken van verdachte ingegaan, omdat verdachte hen heeft doen geloven dat ze, wanneer zij niet op zijn verzoeken in zouden gaan, ziek zouden worden of zelfs dood zouden gaan." Dat is, zegt de rechtbank, niet "listig" volgens de letter van de wet.
Evenmin, zegt de rechtbank, was er "een samenweefsel van verdichtsels," want er was geen opeenstapeling (!) van leugens waardoor men bewogen is tot afgifte van geld:
"niet bewezen is dat verdachte opzettelijke onwaarheden heeft verkondigd, mede nu zijn gedragingen zich, zoals hiervooropgemerkt, in een sfeer van mystiek en eigen geloof van de bezoekers hebben afgespeeld."
En dat eigen geloof van de bezoekers, was dat dan dat ze geholpen zouden worden of dat ze niet geholpen zouden worden?
Knevel & Van den Brink:GK schreef:Man van Yvette Lont is/was hiv-positief
Peter Laclé, de man van Yvette Lont is hiv-positief, zo liet hij weten in Knevel en Van den Brink. Yvettte Lont, de ex-prostituee die nu bekeerd is tot het christendom, claimt dat ze aidspatiënten zou kunnen genezen.
Laclé meent dat hij genezen is en hij beloofde over enkele weken terug te komen met het medisch bewijs dat hij hiv-vrij is.
Minister Klink heeft een onderzoek ingesteld naar de healings van hiv-patiënten. In met name evangelische gemeenten in Amsterdam-Zuidoost worden patiënten genezen van onder meer hiv en homoseksualiteit. Maar de genezingen worden betwijfeld. En zelfs levensgevaarlijk genoemd.
http://player.omroep.nl/?aflID=9528149
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
