PvdA kiest voor confrontatie om JSF

[Kochimodo]

In Europa worden prima toestellen gebouwd voor minder geld. Om guerillastrijders in aftandse toyota's te kunnen bestrijden, of terroristen in Amsterdam, heb je geen JSF nodig. Er is totaal geen millitaire noodzaak. Om dat te kunnen zien hoef je geen strateeg te zijn. Dit heeft waarschijnlijk vanalles te maken met prestige en politieke en economische kortetermijn belangen.

Vergeet vooral niet het willen halen van een wit voetje bij de VS!

Het volk kan weer voor deze onzin opdraaien. Bah!

What's new.....

Steek het geld liever in de ontwikkeling van nieuwe en duurzame technologie, in het onderwijs, de medische zorg.

Geheel mee eens!

Ik word zat van de slappe regeerders zonder visie.

Het is vooral aan de macht willen zijn en problemen doorschuiven. Het CDA kan de C van christelijk al heel lang doorstrepen getuige hun asociale beleid en de de D van democratisch is een farce! Doodsbenauwd zijn deze machtswellustelingen voor referenda en echte democratie, zoals gekozen premier etc.

[Fenomeen]

Dus wat is de planning. Eindeloos blijven en generaties Afghanen bevechten of uiteindelijk toch maar terug naar af.

Nou Piet, ik heb begrepen dat er nog een paar militairen nodig zijn die wat restjes aan opbouwwerk verrichten en dan zou het klaar zijn, Kabul is heerlijk veilig en rustig, de meisjesscholen puilen uit evenals de homotenten, teelt van opium is bijna volledig vervangen door trostomaten en ADSL is er overal.
Bin Laden en Mullah Omar hebben ze te pakken maar dat houden ze nog even stil.
Vreemd dat die Russische opbouwwerkers dat niet gelukt is.

Nou kijk ik wel eens tv, de betere docu's op Channel 4 bv, ging over Pakistan, daar hebben ze ook Taliban, maar dan van een heel ander kaliber, want anders hadden ze niet een eigen staatje gekregen waar ze leuk de sharia in konden voeren. (gelukkig is het een milde vorm van sharia las ik gisteren ergens, dat valt weer mee, kunnen Marinus en ik er gewoon op vakantie)
In Islamabad schijt die marionettenregering zeven kleuren, die krijgt nou een beetje de deksel op de neus, na omkoperij kwamen de J W Peppers (uit Alabama geloof ik) het land binnen, die zouden het wel allemaal even gaan regelen.

Dat liep een beetje mis, bv die precisiebombardementen hadden ze beter wat op kunnen oefenen. (het is toch al verrekte lastig omdat die Talibani geen bordjes dragen met Taliban erop)
Boemmm en dan heb je weer 2 wezen erbij.
Dus moeten die kindertjes naar een madrassa, allemaal keurige mensen hoor daar niet van, totdat de camera uitging.
En wat ik totaal niet verwachtte gebeurde, de meneer begon ineens zeer geitenneukerige taal uit te slaan, ik schrok me een hoedje. (kindertjes doen straks poeff)
De motieven bleken toch wat minder altruistisch van aard dan on camera.

Die kinderen kan ik niks kwalijk nemen, die baarden doe ik dat wel, ik heb er al van alles aan geprobeerd te doen om dat niet te doen maar dat gaat niet, het staat dermate ver af van mijn normen en waarden dat dat gewoon niet lukt.
Hoe het verder moet weet ik ook niet, en waar die JSF dan een rol moet spelen idem dito.

Oh ja, Pakistan heeft kernwapens he..?

Torrent: http://thepiratebay.org/torrent/4837729 ... AF_%5Bh33t

NZB: http://binsearch.info/index.php?q=Afgha ... &postdate=[/img]

[Fish]

In Europa worden prima toestellen gebouwd voor minder geld. Om guerillastrijders in aftandse toyota's te kunnen bestrijden, of terroristen in Amsterdam, heb je geen JSF nodig. Er is totaal geen millitaire noodzaak. Om dat te kunnen zien hoef je geen strateeg te zijn. Dit heeft waarschijnlijk vanalles te maken met prestige en politieke en economische kortetermijn belangen. Het volk kan weer voor deze onzin opdraaien. Bah!

Steek het geld liever in de ontwikkeling van nieuwe en duurzame technologie, in het onderwijs, de medische zorg. Ik word zat van de slappe regeerders zonder visie.

Devious, is dat geen jaren dertig praat, de tijd van het gebroken geweertje?
Moderne wapens kunnen ook een oorlog voorkomen.
Als we met Koolhoven's FK 58 gaan vliegen kan dat een toekomstige vijand doen denken dat gewapende strijd hem een voordeel kan geven.
Wie weet hoe de wereld er over 10 jaar uitziet?

[PietV.]

Nou kijk ik wel eens tv, de betere docu's op Channel 4 bv, ging over Pakistan, daar hebben ze ook Taliban, maar dan van een heel ander kaliber, want anders hadden ze niet een eigen staatje gekregen waar ze leuk de sharia in konden voeren. (gelukkig is het een milde vorm van sharia las ik gisteren ergens, dat valt weer mee, kunnen Marinus en ik er gewoon op vakantie)

Bed en Breakfast in de Madrassa. Met zijn allen aan de waterpijp. En neem dan ook wat favoriete films mee. Plak er wel wat overheen, want anders zitten ze bij de douane te kijken en jij maar wachten. Niet te moeilijk verhaal natuurlijk, want die mannen die zijn niet zo goed in Engels. En die Sharia, dat geldt alleen voor vrouwen. Dus ik denk dat jullie een ongelooflijk toffe vakantie hebben. Neem wel wat pleisters mee, mochten er toch een paar maloten wat stenen willen gooien, dan heb je wat bij de hand.

[Think]

In Europa worden prima toestellen gebouwd voor minder geld. Om guerillastrijders in aftandse toyota's te kunnen bestrijden, of terroristen in Amsterdam, heb je geen JSF nodig. Er is totaal geen millitaire noodzaak. Om dat te kunnen zien hoef je geen strateeg te zijn. Dit heeft waarschijnlijk vanalles te maken met prestige en politieke en economische kortetermijn belangen. Het volk kan weer voor deze onzin opdraaien. Bah!

Steek het geld liever in de ontwikkeling van nieuwe en duurzame technologie, in het onderwijs, de medische zorg. Ik word zat van de slappe regeerders zonder visie.

Devious, is dat geen jaren dertig praat, de tijd van het gebroken geweertje?
Moderne wapens kunnen ook een oorlog voorkomen.
Als we met Koolhoven's FK 58 gaan vliegen kan dat een toekomstige vijand doen denken dat gewapende strijd hem een voordeel kan geven.
Wie weet hoe de wereld er over 10 jaar uitziet?

Steeds maar duurdere wapens kopen, is dat geen jaren '10 praat? 1913 of zo? Ik zie dáár ook geen oplossing in. Dan liever oorzaken wegnemen, wat Devious wil. Al is het de vraag of armoede de enige oorzaak is, van het Taliban-geweld. Speelt niet ook gewoon cultuur en ideologie mee? Ideeën in plaats van materiële omstandigheden alléén? (van nature ben ik vrij Marxistisch, maar de invloed van ideeënstelsels valt ook niet te ontkennen).

Hoe zouden Nederlanders reageren als hier in ons vlakke landje een vreemde mogendheid een vreemde ideologie en een vreemde regeringsvorm zouden brengen? Zouden wij dan niet óók in opstand komen?

[PietV.]

Hoe zouden Nederlanders reageren als hier in ons vlakke landje een vreemde mogendheid een vreemde ideologie en een vreemde regeringsvorm zouden brengen? Zouden wij dan niet óók in opstand komen?

De Nederlanders hebben zich nooit zomaar overgegeven aan een bezettingsmacht. Dat men dit in Afghanistan wel zou doen is een illusie. Men ging er naar toe om Al Qaida uit te roken, maar nadat deze infrastruur platgebombardeerd werd. En de groepering zijn wijk nam naar Sudan, Pakistan of ergens in de buitenwijken van Marrakech. Werd het een strijd tegen een beweging die rondloopt met een Afghaans paspoort. De kern hiervan is afkomstig uit de Mujahedien die het verzet organiseerden tegen de Russen. Maar wat is het doel op dit moment. Een democratisch experiment. Op een klein stukje van het grondgebied. Met hulp van een corrupte regering. Waarbij lokale stammen en strijdende partijen getolereerd worden. En een miljarden business is ontstaan rond papaver. Dit soort “ontwikkelingshulp” is eigenlijk zinloos in een omgeving waar democratie niet werkbaar is. En het verslaan van de Taliban is de afgelopen jaren niet gelukt, en lijkt zelfs verder weg dan ooit.

[Devious]

Devious, is dat geen jaren dertig praat, de tijd van het gebroken geweertje?

Geen idee wat je daarmee bedoelt.

Moderne wapens kunnen ook een oorlog voorkomen.

Heb ik gezegd dat we defensie moeten afschaffen? Het gaat om de proporties. Wie graag die peperdure JSF wil, mag dan wel eens uitleggen wat de strategische waarde is voor de oorlogvoering van deze tijd. De vijanden van 'het Westen', wie dat ook mogen zijn, vliegen in antieke Mig's of hebben niet eens een luchtmacht. We hebben veel grotere problemen dan die haveloze nomaden in Afghanistan. En de koude oorlog is voorbij.
Andere problemen hebben we wel in dit land; problemen waar veel te weinig aan gebeurt; problemen waarvoor geld nodig is, en zie niet het nut en de toegevoegde waarde voor JSF.

Als we met Koolhoven's FK 58 gaan vliegen kan dat een toekomstige vijand doen denken dat gewapende strijd hem een voordeel kan geven.

Dat is wel een hele sterke overdrijving, door vooroorlogse toestellen te vergelijken met de hypermoderne eurofighter of een Saab Gripen. Wie vindt dat Nederland absoluut de peperdure JSF moet hebben, mag wel eens heel goed uitleggen waarom, en voor welke vijand.

[PietV.]

Dat is wel een hele sterke overdrijving, door vooroorlogse toestellen te vergelijken met de hypermoderne eurofighter of een Saab Gripen. Wie vindt dat Nederland absoluut de peperdure JSF moet hebben, mag wel eens heel goed uitleggen waarom, en voor welke vijand.

Ik ben mordicus tegen dat dure ding. Doorvliegen met een update van de F16. Of koop een Europees toestel van de plank. In ruil voor de gewenste tegenorders. Boter bij de vleet. De effectieve werkgelegenheid is gering en de hoeveelheid kennis die ons land binnenstroomt moeten we ook niet overdrijven. Want dat kunnen ze goed in Den Haag.


Maar welke vijand hebben ze op het oog? Aangezien de Navo zo langzamerhand het voormalige Russische grondgebied aan het opslokken is. En Rusland en Navo met enige regelmaat samen oefenen. Lijkt mij dit niet de echte vijand. Iran heeft een verwaarloosbare luchtmacht. Het enige wat de meeste zorgen geeft is hun rakettechnologie. Nou, daar heb je geen JSF voor nodig. Dus de vijand moet steeds verder weg worden gezocht. En daar hoor je eigenlijk niemand een duidelijk antwoord op geven. Ze zeuren over gemeenschappelijk onderhoud, protocollen en oefenplaatsen. Tegenorders en contractuele verplichtingen.

[Kochimodo]

, Al is het de vraag of armoede de enige oorzaak is, van het Taliban-geweld. Speelt niet ook gewoon cultuur en ideologie mee? Ideeën in plaats van materiële omstandigheden alléén?

Precies dat is het grote probleem. De cultuur en ook vooral de fundamentalistiche islam zijn oorrzaak van het geweld.

Net als in Irak heeft die malloot van een Bush -ingefluisterd door gods geest- gedacht dat men de democratie zou omarmen. Dead wrong! Die mensen willen helemaal geen democratie! Wat een naiviteit en arrogantie te denken dat men een ander een ideologie zou kunnen opdringen!