Pagina 8 van 15
Geplaatst: 04 apr 2009 21:14
door vuurdoorn
Freefighter, kun je uitleggen HOE ze God ervaarden?
Is het omdat ze zich vasthielden aan bepaalde bijbelteksten, hun vertrouwen in God, hun geloof in God? Kan het zijn dat DAT hun rust en kracht gaf?
Ik hoor vaak dat iemand die ernstig ziek is dichter bij God komt.
Maar speelt God daar zelf ook een rol in? Komt hij ook dichter bij de zieke?
Groet Kristel
Geplaatst: 04 apr 2009 21:15
door Freefighter
collegavanerik schreef:Freefighter schreef:
Ik heb getuigenissen gehoord van mensen die ernstig ziek waren en dat tot hun dood toe en toch of júist God zeer sterk ervaarden.
Dat verschijnsel zie je ook bij Hindoes, zie je dat ook als bewijs dat
Ganesh bestaat?
Neen, ik heb nog geen getuigenis gehoord, maar buiten dat kan ook geen wonder buiten God om mij overtuigen.
Geplaatst: 04 apr 2009 21:25
door Freefighter
vuurdoorn schreef:Freefighter, kun je uitleggen HOE ze God ervaarden?
Is het omdat ze zich vasthielden aan bepaalde bijbelteksten, hun vertrouwen in God, hun geloof in God? Kan het zijn dat DAT hun rust en kracht gaf?
Ik hoor vaak dat iemand die ernstig ziek is dichter bij God komt.
Maar speelt God daar zelf ook een rol in? Komt hij ook dichter bij de zieke?
Groet Kristel
Mensen kunnen veel waarde hechten aan bijbelteksten die in hun (recente) verleden veel betekend hebben, maar juist in lijden kunnen teksten zo veel meer gaan betekenen of spreken teksten die je eerder (vaak) over het hoofd las.
Als je biddend én verwachtend het Evangelie leest en / of hoort laat God zich veel meer ervaren dan jij en ik wellicht beseffen.
Wat wil God met de zieke?
De moeilijkheid bij het bidden voor zieken is dat er niet altijd inzicht bestaat over Gods bedoelingen met de zieke. Wil God de zieke op een bovennatuurlijke manier genezen of wil God de ziekte gebruiken om hem bepaalde kostbare levenslessen te leren? Of misschien wil God een dodelijk ziek persoon gauw bij Zich hebben in de hemel omdat zijn taak op aarde afgelopen is. Wie zal het zeggen? Natuurlijk willen we graag dat de zieke zo gauw mogelijk geneest en die wens mogen we bij God neerleggen (Fil.4:6). Verder kunnen we vaak niet gaan. We hebben geen bijbelse belofte van onvoorwaardelijke genezing op gebed voor alle zieken, dus kunnen we niet zomaar "in geloof" de genezing claimen, zoals sommigen doen. Behalve natuurlijk als God nadrukkelijk heeft laten weten dat Hij een bepaalde zieke wil genezen.
Laten we ook de geestesgave van genezing (zie "Wonderen verrichten" in studiedeel "Vol van Jezus") niet veronachtzamen. Gelovigen met een dergelijke gave hebben meer inzicht in de situaties waarin God genezing wil bewerken.
Bron
Geplaatst: 04 apr 2009 21:49
door vuurdoorn
Mensen kunnen veel waarde hechten aan bijbelteksten die in hun (recente) verleden veel betekend hebben, maar juist in lijden kunnen teksten zo veel meer gaan betekenen of spreken teksten die je eerder (vaak) over het hoofd las
Dus........klampen ze zich aan bijbelteksten.
En een tekst spreekt niet, maar kan je aanspreken. En het valt je pas op omdat je toevallig in een bepaalde situatie zit. Je aandacht ligt dan anders.
ik zie ineens ook heel veel Ford Ka's rijden nu ik er zelf 1 heb. Voor die tijd zag ik ze nooit. Laat God mij dan ineens al die Ka's rond zien rijden?
Groet Kristel
Geplaatst: 04 apr 2009 22:25
door Erik
Freefighter schreef:Erik, het lijkt me verschrikkelijk als het je eigen kind zou betreffen en bij mij zouden er dan wellicht ook vele vragen en boosheid kunnen zijn. Maar, ik zou geen beter persoon, dan Jezus Christus weten en wensen om voor hulp naar toe te gaan.
Zie je wel dat je het niet uit kunt leggen.
Je kunt niet uitleggen waarom een vermeend algoede EN almachtige god zijn kinderen zo laat lijden.
Je wenden tot bliksemafleider Jezus veranderd daar niets aan, sterker nog het is een oplossing van niks.
Goede medische hulp, en er zijn voor je kind in een dergelijke vreselijke tijd met steun van tastbare vrienden en familie is vele malen meer waard dan de schijnoplossing geloof.
Freefighter schreef:Neen, ik heb nog geen getuigenis gehoord, maar buiten dat kan ook geen wonder buiten God om mij overtuigen.
Ach dat zeggen andersgelovigen ook over hun god, je bent dus verre van uniek.
Geplaatst: 05 apr 2009 00:12
door vuurdoorn
Goede medische hulp, en er zijn voor je kind in een dergelijke vreselijke tijd met steun van tastbare vrienden en familie is vele malen meer waard dan de schijnoplossing geloof.
Erik, je weet toch wel dat God door artsen ,vrienden en familie heen werkt?
Groet Kristel
Geplaatst: 05 apr 2009 10:15
door axxyanus
vuurdoorn schreef:Goede medische hulp, en er zijn voor je kind in een dergelijke vreselijke tijd met steun van tastbare vrienden en familie is vele malen meer waard dan de schijnoplossing geloof.
Erik, je weet toch wel dat God door artsen ,vrienden en familie heen werkt?l
Werkt God dan ook door misdadigers, kwakzalvers en belagers heen?
Werkt God ook door artsen, vrienden en familie heen als ze blunderen, ons kwetsen of zelfs ons verraden?
Geplaatst: 05 apr 2009 10:20
door axxyanus
Erik schreef:
Goede medische hulp, en er zijn voor je kind in een dergelijke vreselijke tijd met steun van tastbare vrienden en familie is vele malen meer waard dan de schijnoplossing geloof.
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Illusie speelt een heel belangrijke rol in de manier waarop mensen betekenis aan hun leven geven en religie is heel goed in het aanrijken van illusies die mensen daarvoor kunnen gebruiken.
Geplaatst: 05 apr 2009 19:01
door Kochimodo
Freefighter schreef:Als je biddend én verwachtend het Evangelie leest en / of hoort laat God zich veel meer ervaren dan jij en ik wellicht beseffen.
Hallo Freefighter,
In het woordje ervaren ligt imho de kern van het probleem. Het is puur subjectief en niet verifieerbaar. Zelf ben ik meer dan 30 jaar gelovig geweest en terugkijkend op die periode kan ik niet één concreet geval noemen, waarbij zonder meer overduidelijk en aantoonbaar gebdsverhoring van Godswege heeft plaatsgevonden. In mijn gelovige periode meende ik God te hebben ervaren, maar dat was terugkijkend het resultaat van wensdenken, geloofsindoctrinatie en emotionele stemmingen.
Mvg.
Geplaatst: 05 apr 2009 20:53
door collegavanerik
Kochimodo schreef: In mijn gelovige periode meende ik God te hebben ervaren, maar dat was terugkijkend het resultaat van wensdenken, geloofsindoctrinatie en emotionele stemmingen.
ik ook
Geplaatst: 06 apr 2009 09:28
door siger
Freefighter schreef:Als het geloof alleen in mijn hoofd had gezeten, had ik hier hoogstwaarschijnlijk niet getuigd. God veranderd harten en daarmee geheid ook de wil en het denken.
Misschien is "in het hoofd zitten" een beeldspraak. De kwestie is feitelijk of religieuze beleving een persoonlijke zaak is of niet. Daarom voel ik het een beetje aan als een onaangename stap in mijn richting als je "harten" schrijft ipv. "mijn hart".
Volgens Reuter heeft god "wil en denken" van een piloot veranderd, en daarmee heeft hj dan weer de levens van zestien anderen diep beroerd.
Ik persifleer hier een beetje jouw groot-christelijke gedachte. Zie godsdienst als iets privé en ik spreek je niet meer tegen.
Geplaatst: 06 apr 2009 22:16
door Freefighter
Erik schreef:Freefighter schreef:Erik, het lijkt me verschrikkelijk als het je eigen kind zou betreffen en bij mij zouden er dan wellicht ook vele vragen en boosheid kunnen zijn. Maar, ik zou geen beter persoon, dan Jezus Christus weten en wensen om voor hulp naar toe te gaan.
Zie je wel dat je het niet uit kunt leggen.
Je kunt niet uitleggen waarom een vermeend algoede EN almachtige god zijn kinderen zo laat lijden.
Je wenden tot bliksemafleider Jezus veranderd daar niets aan, sterker nog het is een oplossing van niks.
Weet jij waarom de mensheid op zoveel manieren de deur voor God dicht heeft gegooid en als er lijden is Hem opeens nodig hebben of een verklaring van Hem willen hebben terwijl we Hem eerst weggebonjourd hebben?
En ik geloof dat Jezus de ene keer de bliksemafleider kan zijn, maar ook dat een andere keer de blikseminslag nodig is om mensen bij Hem, als de Heelmeester te brengen.
Erik schreef:
Goede medische hulp, en er zijn voor je kind in een dergelijke vreselijke tijd met steun van tastbare vrienden en familie is vele malen meer waard dan de schijnoplossing geloof.
Wat doe je met getuigenissen van mensen die helemaal alleen geleden hebben maar (juist toen) God gevonden hebben en / of God hen uit de penarie hielp?
Freefighter schreef:Neen, ik heb nog geen getuigenis gehoord, maar buiten dat kan ook geen wonder buiten God om mij overtuigen.
Erik schreef:
Ach dat zeggen andersgelovigen ook over hun god, je bent dus verre van uniek.
In God's ogen is ieder mens uniek.
Geplaatst: 06 apr 2009 22:26
door Kochimodo
Freefighter schreef:Weet jij waarom de mensheid op zoveel manieren de deur voor God dicht heeft gegooid en als er lijden is Hem opeens nodig hebben of een verklaring van Hem willen hebben terwijl we Hem eerst weggebonjourd hebben?
Ik denk dat dit als volgt te verklaren is. Naarmate de natuurwetenschappen steeds betere verklaringen hadden voor vele zaken dan religie biedt. En de mensen vanaf de Verlichting de rede, logica, en gezond verstand zijn gaan gebruiken, men ook religie kritischer is gaanbeschouwen. Imho is het een hele legitieme vraag waarom een Algoed, Almachtig en Liefdevol Opperwezen, lijden, ziekte, rampen, etc. toestaat.
Eind 2002 ben ik begonnen met de propadeuse Nederlands Recht aan de Open Universiteit (helaas gestopt ivm gezondheidsproblemen). Vanaf dat moment ben ik ook begonnen anders te gaan denken en logica en gezond verstand te gaan gebruiken. Het is dus geen toeval dat vanaf dat jaar mij steeds minder thuis voelde binnen de kerk waar ik zat.
Dat is dus mijn verklaring waarom ik en anderen dergelijke vragen opwerpen mbt het kwaad en lijden.
Geplaatst: 06 apr 2009 22:52
door Erik
Freefighter schreef:Weet jij waarom de mensheid op zoveel manieren de deur voor God dicht heeft gegooid en als er lijden is Hem opeens nodig hebben of een verklaring van Hem willen hebben terwijl we Hem eerst weggebonjourd hebben?
Er zijn veel, heel veel andersgelovigen/ongelovigen die nog nimmer van de christelijke god gehoord hebben.
Deze mensen kunnen dus onmogelijk de deur voor hem dichtgegooid hebben, en toch laat jouw god die naar jouw zeggen ALLE mensen liefheeft ook hen lijden.
Kochimodo verwoord e.e.a. trouwens nog treffender.
Freefighter schreef:Wat doe je met getuigenissen van mensen die helemaal alleen geleden hebben maar (juist toen) God gevonden hebben en / of God hen uit de penarie hielp?
Die deel ik in onder het kopje laatste strohalm.
Toon jij maar eens aan dat het juist de christelijke god is die een (onaangetoond) handje toesteekt.
Leg maar eens uit waarom een liefhebbende god zo sadistisch kan zijn dat hij in de eerste plaats mensen al zo in de penairie laat komen.
Wat doe jij met getuigenissen van andersgelovigen die een hele andere god hebben gevonden in tijden van nood dan die van jou?
Freefighter schreef:In God's ogen is ieder mens uniek.
In de ogen van de vrijdenkende mens is iedere god hetzelfde, je moet het alleen durven en willen zien.
Geplaatst: 06 apr 2009 22:59
door vuurdoorn
Weet jij waarom de mensheid op zoveel manieren de deur voor God dicht heeft gegooid en als er lijden is Hem opeens nodig hebben of een verklaring van Hem willen hebben terwijl we Hem eerst weggebonjourd hebben?
Er zijn ook mensen die nooit de deur voor God dichtgegooid hebben, en als er lijden is Hem zo nodig hebben, en hij blijkt juist dan de grote afwezige te zijn!
Groet Kristel