Dikke mensen recht op 2 vliegtuigstoelen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 01 dec 2008 13:47

af87 schreef:
Klinkt dan wel leuk, maar klopt het wel om dit als argument te gebruiken? We hebben het niet over zomaar een eigenschap om vet reserves aan te leggen, maar over mensen die volledig doorslaan als het aankomt op inname van voedingsstoffen.
Iedereen die moddervet wil worden kan het worden, dat is niet moeilijk.
En als het dan een residu is van overerving van gedrag door genen, is er wel zeker sprake van enigszins een genetisch defect. Al vraagt zoiets wel een grote flexibiliteit waar het gaat om de definitie daarvan.
moddervet kunnen worden is net zo'n genetisch defect als een blinde darm dat is.
Primaat Schreef:
Ieder mens is geheel verantwoordelijk voor zichzelf. Vind je van niet dan zie je de complicaties daarin ook niet. Als de gehele maatschappij verantwoordelijk voor ieder individu is, maar deze zelfde maatschappij bestaat uit individuen die niet verantwoordelijk met zichzelf kunnen omgaan (wat dan blijkbaar ook geen vereiste meer is in zo een maatschappij) wat voor waarde moet je dan nog hechten aan hulp en educatie aan, en zelfbeschikking van het individu?
af87 schreef:
Hier spreek je jezelf toch wel tegen. Ieder mens is inderdaad zelf verantwoordelijk, maar als de maatschappij grenzen gaat stellen aan diezelfde eigen verantwoordelijkheid en vrijheid van handelen dan is men dus niet zelf verantwoordelijk daar het recht op vrij handelen hem / haar dan ontnomen is.
Ik sprak mezelf niet tegen want wat ik bedoelde is niet wat jij denkt te begrijpen.
Als iedereen geholpen moet worden door de maatschappij met het kunnen lijden ( <---intentioneel) van hun leven, maar niemand hoeft het leven zelf te leven naar eigen verantwoordelijkheden, dan bestaat je maatschappij uit mensen die A) niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen/op te komen en B) Mensen die die ANDEREN moeten helpen maar ZELF niet eens in staat zijn om voor zichzelf op te komen.
Als iedereen aan het handje door het leven geholpen moet worden, dan hechten deze mensen blijkbaar weinig waarde aan verantwoordelijkheid en zelfbeschikking aangezien ze van anderen verwachten HUN leven in goede banen te doen leiden.
Ik vind dat iedereen die het nalaat om voor zichzelf op te komen aangeboden MAG worden om geholpen te worden, maar ALLEEN om het werkelijke probleem op te lossen. Als hulp aanvaarden wordt nagelaten, dan zijn de gevolgen voor het individu.
Maar nooit moet de maatschappij op de knieën omdat er mensen zijn die met, op wat voor manier dan ook, een voorkoombaar probleem de maatschappij willen belasten
Het gaat me dan meer om de plaats van het individu in de samenleving, dat zijn tenslotte degene die samen vorm en inhoud geven aan de maatschappij en niet andersom.
De maatschappij is sowieso een farce, maar dat terzijde. De maatschappij moet verlangen dat zijn schakels allemaal optimaal functioneren maar zolang OF de mensen hun verantwoordelijkheden niet opnemen OF de maatschappij geen beperkingen voor individuen instelt, dan KUN je geen goed werkende maatschappij creëren
Een luchtvaart maatschappij verkoopt enkel een dienst. En wij, samen als samenleving mogen best grenzen stellen aan de manier waarop deze daarmee hun geld verdienen. Dus waarom nemen deze dan niet hun verantwoordelijkheid. Heb de specs beken van sommige gebruikelijke vliegtuigen. En vooral het extra gedeelte over beschikbare vrachtruimte was een eye-opener. Vooral als men kijkt naar de verhoudingen tussen het veronderstelde gewicht van de passagiers en de ruimte voor vracht gewicht.
De KLM is net zo verantwoordelijk voor obesitas patiënten als de de Mc Donalds dat is.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

siger

Bericht door siger » 01 dec 2008 13:56

Primaat schreef: De KLM is net zo verantwoordelijk voor obesitas patiënten als de de Mc Donalds dat is.
Dus niet verantwoordelijk.

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 01 dec 2008 14:12

hickhack schreef:
windsurfer schreef:Maar dan doe jij de aanname dat mensen met bv. een eetstoornis door ze
'bewust laten worden dat ze ongezond leven, bij te sturen zouden zijn op hun eetgedrag? Het niet kunnen bijsturen van dat eetgedrag, is net de ziekte.
Nee dat is het niet.Verkeerd eetgedrag ontstaat uit de druk en de verwachtingen van de omgeving.Als ik me kapot moet werken kook ik s'avonds ook niet meer maar prop gevoelloos een dikke burger achter m'n kiezen. Daar heeft de samenleving ook haar verantwoording,eentje die ze niet waarneemt.
De maatschappij is daar niet verantwoordelijk voor. Het is een excuus om geen verantwoording te hoeven nemen. Ja de maatschappij en het leven zijn niet makkelijk, maar alleen mensen die graag in een slachtofferrol schuilen gebruiken het moeilijke leven als excuus voor het nalaten van het voor zichzelf zorgen.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 01 dec 2008 14:12

siger schreef:
Primaat schreef: De KLM is net zo verantwoordelijk voor obesitas patiënten als de de Mc Donalds dat is.
Dus niet verantwoordelijk.
Precies!
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 01 dec 2008 14:15

windsurfer schreef:@ Ethir Valar: laat ik het er dan op houden dat ik niet genie genoeg ben om door de chaos in jouw betoog heen te lezen.
Laat ik je dan helpen. De maatschappij/overheid moet geen handreikingen doen, die een probleem niet oplossen maar het alleen in stand houden, naar mensen die voor zichzelf zouden moeten zorgen of hulp kunnen vragen bij een instantie die hen helpt psychische problemen aan te pakken of helpt met afvallen.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

hickhack
Banned
Berichten: 186
Lid geworden op: 24 okt 2008 22:58

Bericht door hickhack » 01 dec 2008 21:38

De maatschappij is wel verantwoordelijk voor de druk die weer onder andere eetgedrag bepaalt.En daar vallen dus slachtoffers.

Maar de druk moeten we handhaven vanwege ''productiviteit ''en de daarmee verbonden consumptie.
Consumeren is onze opgave....

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 01 dec 2008 21:44

cluny schreef:
hickhack schreef:
windsurfer schreef:Maar dan doe jij de aanname dat mensen met bv. een eetstoornis door ze
'bewust laten worden dat ze ongezond leven, bij te sturen zouden zijn op hun eetgedrag? Het niet kunnen bijsturen van dat eetgedrag, is net de ziekte.
Nee dat is het niet.Verkeerd eetgedrag ontstaat uit de druk en de verwachtingen van de omgeving.Als ik me kapot moet werken kook ik s'avonds ook niet meer maar prop gevoelloos een dikke burger achter m'n kiezen. Daar heeft de samenleving ook haar verantwoording,eentje die ze niet waarneemt.
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit na een dag kapotwerken een dikke burger gevoelloos achter mijn kiezen heb gepropt.
Jij wel?
Jij wel?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

hickhack
Banned
Berichten: 186
Lid geworden op: 24 okt 2008 22:58

Bericht door hickhack » 01 dec 2008 21:51

Er zijn er genoeg die hun gefrustreerdheid botvieren op de burger en de bitterbal..en het hangen voor de computer....

Maar, jij kookt waarschijnlijk nog een vijfgangenmenu?

Alles wordt tegenwoordig ook nog eens aangepast naar onze verpeste smaak. Zelfs normale yoghurt wordt met suiker gepunched en daardoor wordt onze smaak heerlijk aangepast...steeds meer steeds vetter zoeter enz. enz..consumeren is onze plicht.
Dus als ik drie stoelen nodig heb in het vliegtuig dan zullen ze me die stoelen ter beschikking moeten stellen.Onze overheid stelt de consumptie niet aan de kaak....De consumptiebelangen wegen zwaarder en als je alle rommel met de paplepel krijgt ingegoten vanaf je jeugd is die eigenverantwoording natuurlijk ver te zoeken omdat je niet beter weet. Het is net als bij religie....

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 01 dec 2008 22:07

hickhack schreef:Er zijn er genoeg die hun gefrustreerdheid botvieren op de burger en de bitterbal..

Maar, jij kookt waarschijnlijk nog een vijfgangenmenu?

Alles wordt tegenwoordig ook nog eens aangepast naar onze verpeste smaak. Zelfs normale yoghurt wordt met suiker gepunched en daardoor wordt onze smaak heerlijk aangepast...steeds meer steeds vetter zoeter enz. enz..consumeren is onze plicht.
Dus als ik drie stoelen nodig heb in het vliegtuig dan zullen ze me die stoelen ter beschikking moeten stellen.Onze overheid stelt de consumptie niet aan de kaak....De consumptiebelangen wegen zwaarder en als je alle rommel met de paplepel krijgt ingegoten vanaf je jeugd is die eigenverantwoording natuurlijk ver te zoeken omdat je niet beter weet. Het is net als bij religie....
Jij hebt een probleem met buiten jezelf denken.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

hickhack
Banned
Berichten: 186
Lid geworden op: 24 okt 2008 22:58

Bericht door hickhack » 01 dec 2008 22:11

Natuurlijk. Eindelijk een diagnose....ik was al bang dat ik geen ''hulp'' zou krijgen....

Wat kan ik daartegen doen? Je hebt er vast en zeker een fijn pilletje voor wat ik kan consumeren.(zodat ik helemaal niet meer zelf hoef te denken,enkel consumeren)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 01 dec 2008 22:19

hickhack schreef:Natuurlijk.

Wat kan ik daartegen doen? Je hebt er vast en zeker een fijn pilletje voor wat ik kan consumeren.
Pilletje?
Hoe kom je daar nu bij?
Je hebt gewoon heel weinig inlevingsvermogen.
Je lijkt te veel, veel te veel, alleen maar met jezelf bezig te zijn.
Ik heb nog nooit uit frustratie een burger achter mijn kiezen gepropt, ook niet na het uitdienen van een veel te lange en veel te zware werkdag.
Het is gelul om willekeurige anderen zo neer te zetten als jij doet.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 01 dec 2008 22:21

hickhack schreef:Natuurlijk. Eindelijk een diagnose....ik was al bang dat ik geen ''hulp'' zou krijgen....

Wat kan ik daartegen doen? Je hebt er vast en zeker een fijn pilletje voor wat ik kan consumeren.(zodat ik helemaal niet meer zelf hoef te denken,enkel consumeren)
Je overschat de waarde van je eigen denken.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

hickhack
Banned
Berichten: 186
Lid geworden op: 24 okt 2008 22:58

Bericht door hickhack » 01 dec 2008 22:23

Gelul? Kijk naar de consumerenden om je heen....maar ok,dat is natuurlijk ''normaal''

En ik hoef van jou geen diagnose. Ad-Hominem.....Eetstoringen worden veroorzaakt door de psyche en die wordt beinvloed door onze samenleving. Is dat verkeerd gedacht?
Ik overschat helemaal niet de waarde van mijn eigen denken,het is het enige wat ik vertrouwen kan. ik laat anderen niet voor me denken. Je ziet wat ervan komt...religie..vrijdenkers die allemaal eensgezind zijn...enz, enz...Ik heb nu eenmaal het zelfvertrouwen de samenleving als zodanig te bekritiseren en dat doe ik ook.
Die eensgezinden daar heb ik het niet zo mee...het is zo onkritisch....

Gebruikersavatar
af87
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 06 aug 2006 20:37
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door af87 » 01 dec 2008 22:28

..
Goed toch nog maar even reageren want blijkbaar begrijpen we mekaar niet helemaal. Dus even kort dan een reactie op je verdere input.
Primaat schreef:
af87 schreef:
Klinkt dan wel leuk, maar klopt het wel om dit als argument te gebruiken? We hebben het niet over zomaar een eigenschap om vet reserves aan te leggen, maar over mensen die volledig doorslaan als het aankomt op inname van voedingsstoffen.
Iedereen die moddervet wil worden kan het worden, dat is niet moeilijk.
Nou laat ik dat dan maar gelijk tegenspreken. Zelf heb ik andere ervaringen, maar goed los van dit is de stelling wel erg kort door de bocht genomen. Je gaat er dus maar vanuit dat het allemaal zo simpel ligt. Even wakker worden, het is dus niet zo. Anders liepen er tenslotte alleen maar dikke mensen rond en zou deze discussie overbodig zijn. Wil toegeven dat het voor wat ik kan observeren en voor mezelf kan concluderen, het voor sommige makkelijk lijkt. Al moet ik zeggen de meeste ken ik natuurlijk niet ik zou me niet willen aanmeten dat ik precies weet waarom zij dik zijn (geworden).
moddervet kunnen worden is net zo'n genetisch defect als een blinde darm dat is.
Even niet de doel paaltjes verschuiven, zelf schreef je eerder...2 bladzijdes geleden..een aantal dagen terug,
Dik worden is geen genetisch defect, sterker nog, de mens heeft deze eigenschap ontwikkeld toen we nog achter de herten aan moesten rennen in de winter. In tijden van overvloed kon men vet-reserves aanmaken die men dan weer kon verbranden in tijden van schaarste.
Een eigenschap die vroeger nuttig was. Goh, waarom is het dan niet mogelijk om dit nu een deels achterhaalde eigenschap te noemen? Het probleem is dat gewoon niet iedereen op een bewuste manier met voeding omgaat. Deels door omstandigheden of anders, er zijn wel meer factoren die een rol spelen. Las dat nu met de recessie in Amerika steeds meer mensen terugvallen op food-ketens als inderdaad Mc Donalds. Cheap met al de risico's die er bij horen. Zoals dik worden door economische omstandigheden. De ogenschijnlijke instant beschikbaarheid van voedsel, waardoor er geen vaste eetmomenten meer zijn maakt het eveneens ook lastig om denk ik dan weer, de nodige tijd en aandacht te nemen voor eten. Al kan het natuurlijk ook dat andere weer jagen en denken vandaag eet ik wat meer, zodat ik morgen mijn target kan halen. Wie het weet mag het zeggen, had nog wel meer willen schrijven, maar enkel voorlopig rijst de vraag over hoever men wil ingrijpen in een persoonlijk leven. Dit vooral met in achtneming van de 2 stoelen. De luchtvaart maatschappij verkoopt een dienst, een service. Net zoals de gezondsheidszorg, enkel daar is geen onderscheid over hoe we er uit zien. Acceptatie plicht ondanks overgewicht of andere lichamelijke factoren. En de gezondheidszorg is ook een dienst, mensen worden ziek en er is een garantie dat andere, in dit geval medici borg staan voor zorg ten bate van de patiënt. Al is genezing in geval van ziekte niet altijd mogelijk, doch afhankelijk van de ziekte en etc. teveel ander factoren.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.

hickhack
Banned
Berichten: 186
Lid geworden op: 24 okt 2008 22:58

Bericht door hickhack » 01 dec 2008 23:46

De mens is vanuit de evolutie bereid te eten als er eten is. En dat was in de vroegere evolutie wellicht 1 keer binnen drie dagen.Daarom was het belangrijk de buik rond te eten,simpelweg omdat er na de maaltijd een tijdje niets op het menu stond. Tegenwoordig hebben we op elke hoek een friettent en een supermarkt,maar wel met nog steeds hetzelfde eetgedrag van oertijden,eten als er gegeten worden kan. En dat is zoveel mogelijk.. Met de gevolgen van dien.

Plaats reactie