Freethinker.nl

Dat is nou een voorbeeld van slecht lezen. Ik heb gezegd dat de maatschappij zijn norm moet behouden en daar zullen dikke mensen mee in de problemen komen. Zo merken ze dus dat ze te dik worden.

Volgens mij lees je zelf slecht. Waar staat dat ik het niet met je eens ben?
Reageren op een quote betekent niet automatisch dat je het er niet mee eens bent.

Het woord 'onbewust' suggereert dat er bij sommigen volgens jou geen sprake is van een medische conditie

Wat ik bedoel is dat sommige mensen ovrgewicht kunnen krijgen door het gebruik van medicijnen. Dat vind ik een hele andere situatie dan dat iemand een eetverslaving heeft.

lanier schreef:

Het woord 'onbewust' suggereert dat er bij sommigen volgens jou geen sprake is van een medische conditie

Wat ik bedoel is dat sommige mensen ovrgewicht kunnen krijgen door het gebruik van medicijnen. Dat vind ik een hele andere situatie dan dat iemand een eetverslaving heeft.

Wat is er anders? Is een eetstoornis een geval van 'eigen schuld' en obesitas ten gevolge van bv. antipsychotica of antidepressiva wél verontschuldigend? In beide gevallen is een psychische problematiek aan de oorzaak liggend.

Daar ben ik het mee eens. Niemand besluit zomaar ineens: laat ik eens een eetstoornis ontwikkelen, dit is een psychische aandoening die vaak een geheel andere basis heeft.

Het is niet zo eenvoudig allemaal. Je kan niet zondermeer zeggen of iemand aantoonbaar zelf schuldig is aan zijn omvang. Soms misschien wel, dan kan het onverschilligheid zijn, maar dit is niet altijd zomaar aan te tonen. Er kunnen allerlei oorzaken ten grondslag liggen aan afwijkend gedrag, waar overdreven veel eten onder zou kunnen vallen. Haast niemand eet overdreven veel alleen maar omdat het zo lekker is. Zelfs sociale omgeving kan een oorzaak zijn van een ongezonde manier van leven. Welk voorbeeld krijg je van je ouders bijvoorbeeld. Het is niet voor niets dat dikke ouders vaak dikke kinderen hebben.
Daarnaast zullen er best ook mensen zijn die hun gezondheid aan hun laars lappen maar of dit er in verhouding echt veel zullen zijn, betwijfel ik. Daarbij heet een verslaving niet voor niets een verslaving, en elke verslaving behoeft afkicken om hier van af te komen, en ook daar is niet iedereen toe in staat.

..

lanier schreef:

En twee stoelen klinkt leuk maar eigenlijk moet men dus het vliegtuig gewoon aanpassen aan de veranderende demografie in de samenleving. Dikke mensen moeten tenslotte ook net als dunne normaal kunnen zitten. Zonder die leuningen in hun bilspleet. Dus ja, volkomen terecht dat dit voor dezelfde prijs moet.

De reden dat mensen steeds dikker worden is meestal niet van medische aard, maar vanwege dat men teveel en te vet eet. Moeten we als maatschappij accepteren dat mensen er een ongezonde levensstijl op nahouden? Gewoon de schouders ophalen en een andere kant opkijken? Ik vind dat een veel te makkelijke redenatie. Zelf ben ik de afglopen 3 jaar 10kg aangekomen en ik weet dat ik nu m'n gewicht in de gaten moet houden.

Mee eens, al maken dikke mensen net zo goed deel uit van de maatschappij. En echter voor een deel van deze groep is die 'medische aard' dus wel een belangrijke factor. Er zijn natuurlijk ook nog andere factoren die meespelen, zoals misschien de persoonlijke levensstandaard, weinig geld en vet eten is tenslotte goedkoper en het vult lekker snel. Maar waar het op neer komt is dat er legio redenen kunnen zijn afhankelijk van de individuele situatie/ omstandigheden. Het is niet alleen maar het voedsel, maar er is ook een reden waarom sommige geen voldoende zelfcontrole hebben of schijnen te hebben.

Zelf let ik dus ook best wel op hoeveel ik eet en nog beter op wat ik eet. Al begrijp ik best dat dit niet voor een ieder even makkelijk zal zijn. Al is bij mij de noodzaak dan niet zo groot om me er al te druk om te maken hoeveel ik eet. De onbewuste lichamelijk prikkel (eten,eten,eten) is voor sommigen alles bepalend. En daar waar de meeste mensen dan zeggen dat ze vol zitten. De maag stuurt een signaal naar de hersenen en men stop met eten gaan zij door. Omdat het signaal van 'vol' gewoon niet door de ruis heen komt. Achteraf komt er dan misschien wel weer wroeging en spijt, maar tijdens het eten is de zelfcontrole gewoon weg. Al is dit speculatief daar ik zelf geen ervaring heb met dik zijn of overgewicht hebben. Dus ik denk niet dat er veel mensen zijn die er echt bewust voor kiezen om dik te zijn of lang.

Wanneer de huidige trend zich doorzet, dan hebben we straks te maken met een maatschappij die gebukt gaat onder de medische problemen die ontstaan vanwege overgewicht. Ik vind het vreemd dat je mensen er blijkbaar niet op mag wijzen dat ze ongezond leven en dat je het maar domweg moet accepteren en moet inspelen op de situatie.

Ik zeg ook niet dat je mensen er niet op ongezond gedrag mag aanspreken. Denk alleen dat het niet iets is dat altijd en overal moet gebeuren. Er mogen best meer prikkels komen om mensen te stimuleren en te helpen met een eet probleem. Want dat is het deels wel, ook al zijn er zat die er niet altijd even veel aan kunnen doen dat ze teveel eten. Maar dat nog, of juist daarom kan dan beter op andere manieren en plaatsen.

lanier schreef:

Dat is nou een voorbeeld van slecht lezen. Ik heb gezegd dat de maatschappij zijn norm moet behouden en daar zullen dikke mensen mee in de problemen komen. Zo merken ze dus dat ze te dik worden.

Volgens mij lees je zelf slecht. Waar staat dat ik het niet met je eens ben?
Reageren op een quote betekent niet automatisch dat je het er niet mee eens bent.

Je zei zelf dat iemand niet vanzelf gaat afvallen, terwijl ik vantevoren had gezegd dat ze dat wel doen omdat de maatschappij hen op hen dikte attendeert en dit niet tolereert (lees; niet gebaseerd op dikkere mensen).
Het spijt mij als ik iets fout heb gedaan, ik wilde je niet aanvallen.

Ps; kitty, ik had je niet herkend met je nieuwe avatar

Als dikke mensen vanzelf gaan afvallen, zoals jij beweert, waren er niet zoveel dikke mensen, die dat overigens vaak al jarenlang zijn.

Kitty schreef:Als dikke mensen vanzelf gaan afvallen, zoals jij beweert, waren er niet zoveel dikke mensen, die dat overigens vaak al jarenlang zijn.

Tja, misschien is de maatschappij te soepel... Maar we hebben het wel over echt dikke mensen, niet over mollig of breed.

Kitty schreef:Als dikke mensen vanzelf gaan afvallen, zoals jij beweert, waren er niet zoveel dikke mensen, die dat overigens vaak al jarenlang zijn.

Bedoel je een onvermogen tot afvallen? Op het moment dat de calorie-inname lager is dan het verbruik zal er gewichtsafname optreden. (geen hongeroedeem natuurlijk)
Per kilogram lichaamsgewicht is een bepaalde hoeveelheid calorieen nodig om dit gewicht in stand te houden. Dikkere mensen verbruiken dus meer calorieen hiervoor dan slanke.

Je zei zelf dat iemand niet vanzelf gaat afvallen, terwijl ik vantevoren had gezegd dat ze dat wel doen omdat de maatschappij hen op hen dikte attendeert en dit niet tolereert (lees; niet gebaseerd op dikkere mensen).
Het spijt mij als ik iets fout heb gedaan, ik wilde je niet aanvallen.

Er is geen sprake van een fout hoor, maar meer van een misverstand.

Ik ben het hiermee niet eens aangezien er steeds meer dikke mensen komen (percentueel gezien op de totale bevolking), die ook nog eens steeds dikker worden. Dat heeft te maken met het veranderen van de maatschappij, in die zin dat er steeds meer MacDonalds en concurrenten komen, vet en slecht voedsel stukker goedkoper is dan gezond voedsel, kinderen op steeds jongere leeftijd vet voedsel kopen (in de middagpauze naar de snackbar of vet eten op school), kinderen 's morgens niet meer ontbijten en er thuis ongezonder wordt gegeten (snelle hap).

Het schijnt zo te zijn dat wanneer een dunne persoon en een dikke persoon samenwonen, dat de dunnere persoon eerder dikker wordt, dan de dikkere persoon dunner. Ik heb er ooit eens iets over gelezen.

lanier schreef:Ik ben het hiermee niet eens aangezien er steeds meer dikke mensen komen (percentueel gezien op de totale bevolking), die ook nog eens steeds dikker worden. Dat heeft te maken met het veranderen van de maatschappij, in die zin dat er steeds meer MacDonalds en concurrenten komen, vet en slecht voedsel stukker goedkoper is dan gezond voedsel, kinderen op steeds jongere leeftijd vet voedsel kopen (in de middagpauze naar de snackbar of vet eten op school), kinderen 's morgens niet meer ontbijten en er thuis ongezonder wordt gegeten (snelle hap).

Even off topic: volgens mij is te veel brood veel slechter dan vet. Vet wordt niet altijd door hel lichaam opgenomen, terwijl we genetisch "geprogrammeerd zijn" om koolhydraten om te zetten in vetten, als reserve. Iemand schreef hier dat de dikste mensen in Texas leven. Zou het toeval zijn dat Texas ook de grootste graanproducent is?

Iemand schreef hier dat de dikste mensen in Texas leven. Zou het toeval zijn dat Texas ook de grootste graanproducent is?

Sinds wanneer eten ze in Texas zelf al dat graan op? Dat wordt toch verwerkt in allerlei producten en vervolgens in heel Amerika gebruikt of geëxporteerd?

Daarnaast denk ik bij Texas eerder aan veeteelt en katoen dan aan landbouw. Er wordt sowieso meer graan verbouwd in de noordelijke staten van het land zoals North Dakota, South Dakota en Kansas.

De 'all-you-can-eat' menu's zijn eerder schuldig aan het overgewicht dan brood eten. Geen enkele van deze menu's bevatten veel brood.

Hier zie je de ontwikkeling van de laatste jaren in Amerika op het gebied van overgewicht. Zoals je ziet zijn het meer de zuidelijke staten waar mensen te dik zijn.
Zie: http://www.uitdaging.net/gezond/overgew ... erika.html

Van brood eten wordt je niet dik, wel van het beleg wat je erop smeert: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuse ... art_id=537

lanier schreef:Van brood eten wordt je niet dik, wel van het beleg wat je erop smeert: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuse ... art_id=537

Daar zijn we het dus niet over eens.

Zie: http://gezonddieet.skynetblogs.be/post/ ... olhydraten

Uit onderzoek blijkt dat mensen die minder vet en meer koolhydraten eten, sneller gewicht verliezen en gemakkelijker op gewicht blijven dan mensen die dat niet doen. Dat komt doordat voedingsmiddelen met veel koolhydraten, zoals aardappelen, brood, rijst en pasta, vaak ook vezels bevatten. Vezels geven sneller een verzadigd gevoel. Bovendien leveren koolhydraten minder calorieën per gram dan vet. Vet levert per gram maar liefst negen kilocalorieën. Dat is ruim twee keer zoveel als een gram koolhydraten (vier kilocalorieën).

Dus dat je van brood eten dik wordt is een broodje aap verhaal.
Tenzij je natuurlijk elke dag een heel brood eet met daarop heel veel beleg.
Teveel is nooit goed...

..
Als extra info dan maar een link. Het artikel gaat wat dieper in op de signaal werking, het van ik heb genoeg gegeten enzo.

In studies with mice and rats, researchers have found that a chemical messenger called NAPE is made in the small intestine after the animals ate a greasy meal. After eating, NAPE – N-acylphosphatidylethanolamine, a mouthful in itself -- enters the blood and travels to the brain, where it quashes hunger signals. Rats treated with extra NAPE for five days ate less and lost weight, hinting that studying NAPE could help researchers design better appetite suppressants or obesity drugs.

Dik zijn kan dus best een deels genetisch defect zijn. Dus waarom dan toch mensen direct verantwoordelijk houden? Opvoeding en educatie lijken me een beter alternatief. De rest van het artikel staat hier,

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 122207.htm