Pagina 1 van 3

Geachte mede-Nederlanders

Geplaatst: 21 nov 2008 16:08
door CXT
Ingezonden brief Prem Radhakishun

Geachte mede-Nederlanders

Ondergetekenden zijn Nederlanders die zich de afgelopen jaren hebben verzet tegen de stigmatisering van een bepaald deel van onze Nederlandse bevolking, namelijk de Nederlanders van Marokkaanse afkomst. De afgelopen jaren is het debat op het scherpst van de snede gevoerd, steeds met één doel: het wegnemen van barrières en hindernissen die een gelijkwaardige positie van Nederlanders van Marokkaanse afkomst belemmeren. Deze strijd is op veel fronten succesvol. De participatie van Nederlanders van Marokkaanse afkomst in alle geledingen van de maatschappij neemt toe. Wij zijn ervan overtuigd dat er een gouden generatie aankomt, die Nederland mooier en beter zal maken.

Helaas blijft er een aantal Nederlanders van Marokkaanse afkomst dat het licht nog niet gezien heeft. Dit zijn meestal jongeren, die menen door middel van onaangepast, bedreigend en intimiderend gedrag, gepaard gaand met geweld, de maatschappij te moeten ontregelen.

Ze doen met dit gedrag zichzelf en de zaak van de emancipatie van Nederlanders van Marokkaanse afkomst geen goed. Deze jongeren schuilen steeds vaker onder de paraplu van ’stigmatisering van Marokkanen’ om hun gedrag te vergoelijken. Dat is ten onrechte, aangezien dit soort gedrag totaal niet aansluit bij de geleverde strijd voor gelijkwaardigheid. Er zijn thans genoeg mogelijkheden en kansen om uit de verdrukking te komen. Dat er geen buurthuis is, moet zeker worden aangekaart, maar dat is geen reden om op straat mensen te bedreigen, te mishandelen of te beroven.

Een buurthuis is ook geen noodzakelijkheid om zelf te bouwen aan je toekomst. Dat sommige media in veel gevallen onjuist, hetzerig of onheus berichten klopt, maar dat is geen reden om iedere cameraploeg aan te vallen, te intimideren of te bedreigen, omdat er ook media zijn die met de juiste intenties het nieuws dat ook deze groepen jongeren aangaat willen verslaan.

Wij roepen hierbij alle Nederlanders, met name die van Marokkaanse afkomst, op om aan dit gedrag van deze jongens op straat een einde te maken. Spreek ze aan, geef hun gedrag door aan de politie, getuig tegen ze. Want alle Nederlanders, ongeacht hun ras, seksuele voorkeur of geloof, hebben last van deze onruststokers. Het zijn geen Marokkanen, het zijn hier geboren en getogen Nederlanders, die doorgeslagen zijn. Wij, de Nederlandse maatschappij in totaliteit, moeten er wat aan doen, om ook die gouden generatie van Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst, die als merendeel wel slaagt het gevoel te geven dat Nederland ook van hen is en niet zonder hen kan.

Moskeeën, jongerenverenigingen en allerlei andere maatschappelijke organisaties die keihard hun best doen dit afgegleden deel van de Nederlandse jeugd van Marokkaanse afkomst te bereiken, voelen zich in hun strijd in de steek gelaten. Zij worden in de maatschappij helaas geassocieerd met deze randgroepen, wanneer die weer in het nieuws komen vanwege hun crimineel en overlastgevend gedrag.

Maar juist deze hardwerkende organisaties die vaak ook met de handen in het haar zitten, hebben alle hulp van de gehele samenleving nodig. Ze worden te vaak aangesproken op het gedrag van deze randgroepjongeren die onze maatschappij frustreren, terwijl zij ook gecomplimenteerd mogen worden voor hun inspanningen om deze ontspoorde jeugd op het rechte pad te krijgen.

De betreffende jongeren gedragen zich niet Marokkaans of islamitisch maar gewoonweg beestachtig. Ze moeten tot de orde worden geroepen door de politie, ouders, schoolbegeleiders, maatschappelijke organisaties en alle vertegenwoordigers van de overheid, maar bovenal door de gehele samenleving, die van alle Nederlanders is, dus óók van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst.

Mohammed Jabri (publicist), Prem Radhakishun (publicist), Ali Eddaoudi (publicist), Dick Sipkes (Stichting Maroc.nl), Mohammed Cheppih (Stichting Academica Islamica), Abdelhafid Bouzidi (Marokko Media Groep), Ibrahim Wijbenga (Stichting IBW), Siham Khnafssi (arbeidsmarktdeskundige), Taoufik Ben Yahia (Stichting Jongerencentrum Argan), Fatima Elatik (dagelijks bestuur Stadsdeel Zeeburg), Ewoud Butter (Allochtonen Weblog.nl), Jalal Bouzamour (tv-presentator), Eddy Terstal (filmregisseur), Fatima Zahra Jallal (arbeidsmarktdeskundige), Jala Barta (politieagent), Mimoun Ouled Radi (acteur).

Bron: Sp!ts

Geplaatst: 21 nov 2008 17:22
door Kochimodo
Leuk zo'n brief, maar ik denk dat de Marokkaanse jongeren die het betreft een worst zal wezen. Aangezien ze toch sowieso ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten, zie ik meer heil in het uitzetten van deze raddraaiers naar Marokko. Uitkering stopzetten, Nederlands staatsburgerschap afnemen en uitzetten die hap.

Geplaatst: 21 nov 2008 17:50
door siger
Het is wel belangrijk dat dit eens gezegd wordt door een (hoop ik nog even) onverdachte bron. En het belang schuilt hem hierin dat deze jongeren zich té lang gesteund hebben gevoeld door vergoelijkende achtergrondgeluiden die aanhoudend de schuld van deze jongeren willen wegnemen en op anderen schuiven.

We mogen toch wel eens rustig zeggen dat onze samenleving schittert in vrijheden, zorgverstrekking, welstand en mogelijkheden - het lijkt soms alsof we daar beschaamd om zijn. Ik ben niet principieel tegen juridische uitwijzing (voorzover uitvoerbaar) maar dan wel nádat onze samenleving tenminste een en ander duidelijk gesteld heeft.

Geplaatst: 21 nov 2008 18:19
door Theoloog
Kochimodo schreef:Leuk zo'n brief, maar ik denk dat de Marokkaanse jongeren die het betreft een worst zal wezen. Aangezien ze toch sowieso ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten, zie ik meer heil in het uitzetten van deze raddraaiers naar Marokko. Uitkering stopzetten, Nederlands staatsburgerschap afnemen en uitzetten die hap.
Dan zul je toch iets in de grondwet moeten veranderen en zul je het politiek voor elkaar moeten krijgen dat we uit het Europees Nationaliteitenverdrag stappen, aangezien straatcriminaliteit geen ontzegging van het Nederlanderschap billijkt.
Het Europees Nationaliteitsverdrag (Trb. 1998, 10), waartoe ook Nederland is toegetreden, beperkt de mogelijkheden op grond waarvan de nationaliteit kan worden ingetrokken. Op grond van artikel 7, eerste lid, onder d, van het Verdrag is intrekking wegens (criminele) gedragingen alleen mogelijk indien het gedrag betreft dat de essentiële belangen van de staat wezenlijke schade toebrengt. De toelichting bij het Europees Nationaliteitsverdrag vermeldt hoogverraad en spionage voor een andere staat als voorbeelden van gedrag dat een aantasting van de essentiële belangen van de staat vormt, en stelt tevens dat misdrijven van algemene aard, hoe ernstig ook, niet worden bedoeld. In het op dit moment aanhangige wetsvoorstel 30166 wordt voorzien in de mogelijkheid van intrekking van het Nederlanderschap wegens veroordeling voor een misdrijf waarbij ernstige schade is toegebracht aan de essentiële belangen van het Koninkrijk (lees: terroristische activiteiten).
Antw. op kamervragen van dhr De Roon (PVV) over de mogelijkheden van de denaturalisatie van een in Engeland veroordeelde terrorist met Nederlandse nationaliteit.
Verder heb je de open brief blijkbaar niet goed gelezen, want je stapt over een belangrijk punt heen dat de schrijvers maken: dit gedrag is een product van de combinatie tussen de culturele achtergrond van deze jongeren en de Nederlandse samenleving. Die jongens zijn namelijk hier geboren en getogen. Het zijn geen Marokkanen, het zijn Nederlanders van Marokkaanse afkomst, zoals je ook Nederlanders van Surinaamse, Indonesische, Germaanse, etc. etc. afkomst hebt. Snap je wel?

Door te zeggen dat die jongens uitgezet moeten worden naar Marokko, zeg je impliciet dat zij hier sowieso niet horen omdat het eigenlijk Marokkanen zijn.

Mensen met de Marokkaanse etniciteit zijn dan volgens jou bij voorbaat geen Nederlanders, zo begrijp ik. Ze mogen blij zijn dat ze hier zijn, en als ze zich netjes gedragen mogen ze hier blijven, maar zodra 'we' last van 'ze' hebben dan gaan ze linea recta met de boot weer terug naar waar 'ze' vandaan komen en waar 'ze' eigenlijk thuishoren. Begrijp ik dat zo goed?

Geplaatst: 21 nov 2008 18:22
door Sararje
Kochimodo schreef:Leuk zo'n brief, maar ik denk dat de Marokkaanse jongeren die het betreft een worst zal wezen. Aangezien ze toch sowieso ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten, zie ik meer heil in het uitzetten van deze raddraaiers naar Marokko. Uitkering stopzetten, Nederlands staatsburgerschap afnemen en uitzetten die hap.
Dit antqwoord hoor ik wel vaker in bepaalde populistische kringen. De vraag is alleen waarom je dat wel de bekende kutmarrokaan zwaarder zou moeten belasten. De gemiddelde kutnederlander, kutsurinamer, kutaltilliaan etc worden ook niet op gelijke manier gestraft. En dan kom je snel op art. 1 van de grondwet. Of gaan we artikel 1 van de grondwet veranderen in "Allen die zich in Nederland bevinden behalve de kutmarrokaantjes, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. "

Geplaatst: 21 nov 2008 18:27
door Theoloog
Sararje schreef:
Kochimodo schreef:Leuk zo'n brief, maar ik denk dat de Marokkaanse jongeren die het betreft een worst zal wezen. Aangezien ze toch sowieso ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten, zie ik meer heil in het uitzetten van deze raddraaiers naar Marokko. Uitkering stopzetten, Nederlands staatsburgerschap afnemen en uitzetten die hap.
Dit antqwoord hoor ik wel vaker in bepaalde populistische kringen. De vraag is alleen waarom je dat wel de bekende kutmarrokaan zwaarder zou moeten belasten. De gemiddelde kutnederlander, kutsurinamer, kutaltilliaan etc worden ook niet op gelijke manier gestraft. En dan kom je snel op art. 1 van de grondwet. Of gaan we artikel 1 van de grondwet veranderen in "Allen die zich in Nederland bevinden behalve de kutmarrokaantjes, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. "
Nee, behalve degenen die toevallig nog een tweede nationaliteit en bijbehorend paspoort hebben.

Dus Nederlanders met een Amerikaans paspoort naar de VS, Nederlanders met een Israelisch paspoort naar Israel, etc. etc.

Maar ik ben het met je eens: het is gelegenheidsstrafwetgeving.

Geplaatst: 21 nov 2008 18:32
door Sararje
Typfout van mij, ging wat te snel. Inderdaad, Nederlanders en anderen worden net zo gelijk gestraft.

Geplaatst: 21 nov 2008 18:43
door Theoloog
Sararje schreef:Typfout van mij, ging wat te snel. Inderdaad, Nederlanders en anderen worden net zo gelijk gestraft.
Dat ben ik dan weer niet met je eens (bovendien is er geen sprake van Nederlanders en anderen: er is sprake van Nederlanders zonder dubbele en Nederlanders met dubbele nationaliteit).

De ontzegging van het Nederlanderschap is wel degelijk een straf, een extra straf en ook meteen een buitenproportionele straf in vergelijking met de vergrijpen.

Je krijgt dus wel degelijk rechtsongelijkheid tussen verschillende Nederlanders.

Geplaatst: 21 nov 2008 19:27
door Kochimodo
Theoloog schreef:Mensen met de Marokkaanse etniciteit zijn dan volgens jou bij voorbaat geen Nederlanders, zo begrijp ik. Ze mogen blij zijn dat ze hier zijn, en als ze zich netjes gedragen mogen ze hier blijven, maar zodra 'we' last van 'ze' hebben dan gaan ze linea recta met de boot weer terug naar waar 'ze' vandaan komen en waar 'ze' eigenlijk thuishoren. Begrijp ik dat zo goed?
Ja.

Geplaatst: 21 nov 2008 19:34
door Theoloog
Kochimodo schreef:
Theoloog schreef:Mensen met de Marokkaanse etniciteit zijn dan volgens jou bij voorbaat geen Nederlanders, zo begrijp ik. Ze mogen blij zijn dat ze hier zijn, en als ze zich netjes gedragen mogen ze hier blijven, maar zodra 'we' last van 'ze' hebben dan gaan ze linea recta met de boot weer terug naar waar 'ze' vandaan komen en waar 'ze' eigenlijk thuishoren. Begrijp ik dat zo goed?
Ja.
Dat lijkt me een vorm van racisme. Je definieert burgerschap dan namelijk in termen van het hebben van de juiste etnische achtergrond. Of vergis ik me hierin?

Geplaatst: 21 nov 2008 19:41
door lost and not found yet!
Theoloog schreef:
Kochimodo schreef:
Theoloog schreef:Mensen met de Marokkaanse etniciteit zijn dan volgens jou bij voorbaat geen Nederlanders, zo begrijp ik. Ze mogen blij zijn dat ze hier zijn, en als ze zich netjes gedragen mogen ze hier blijven, maar zodra 'we' last van 'ze' hebben dan gaan ze linea recta met de boot weer terug naar waar 'ze' vandaan komen en waar 'ze' eigenlijk thuishoren. Begrijp ik dat zo goed?
Ja.
Dat lijkt me een vorm van racisme. Je definieert burgerschap dan namelijk in termen van het hebben van de juiste etnische achtergrond. Of vergis ik me hierin?
Nee, imo aan aanpassingsvermogen. Wij, als land, stellen ons open voor andere etnische achtergronden. Probeer eens een kerk in Dubai te bouwen. En wat is het percentage van bijvoorbeeld vastzittende medelanders met een andere achtergrond?

Geplaatst: 21 nov 2008 19:49
door Theoloog
lost and not found yet! schreef:
Theoloog schreef:
Kochimodo schreef: Ja.
Dat lijkt me een vorm van racisme. Je definieert burgerschap dan namelijk in termen van het hebben van de juiste etnische achtergrond. Of vergis ik me hierin?
Nee, imo aan aanpassingsvermogen. Wij, als land, stellen ons open voor andere etnische achtergronden. Probeer eens een kerk in Dubai te bouwen. En wat is het percentage van bijvoorbeeld vastzittende medelanders met een andere achtergrond?
O, dus omdat ze in Dubai racistisch en religieus/ cultureel onverdraagzaam zijn moeten wij het ook worden?

Bovendien hadden we het over de strafwetgeving t.a.v. straatcriminelen, niet over kerk- of moskeebouw.

Terug naar die brief van Prem en Mohammed Jabri. Een van de belangrijke punten die daarin naar voren komt is dat die rotjochies Nederlanders zijn met een Marokkaanse achtergrond. Het zijn Nederlandse jongeren, die hier geboren en getogen zijn. In Marokko gedragen jongeren zich niet zo.

Geplaatst: 21 nov 2008 20:23
door lost and not found yet!
Theoloog schreef:
Terug naar die brief van Prem en Mohammed Jabri. Een van de belangrijke punten die daarin naar voren komt is dat die rotjochies Nederlanders zijn met een Marokkaanse achtergrond. Het zijn Nederlandse jongeren, die hier geboren en getogen zijn. In Marokko gedragen jongeren zich niet zo.
Wat is je punt dan? Komt het feit dat het rotjochies zijn voort uit hun Nederlandschap? Komt het niet voort uit hun (niet)opvoeding dat het rotjochies zijn? En in Marokko gedragen ze zich niet zo? Vriendinnen van mij hebben totaal andere ervaringen!

Geplaatst: 21 nov 2008 20:53
door Marinus
Theoloog schreef: Dat lijkt me een vorm van racisme.
Nou, ja, wel als je marrokanen of moslims als een ras ziet ja.

Geplaatst: 21 nov 2008 20:56
door Devious
Als de mensen hier geboren en opgegroeid zijn, en ingeschreven staan als Nederlander, dan kun je ze niet terugsturen. En het is ook nog eens zo dat zo'n thuisland die mensen ook kan weigeren.
Die brief van Prem is volgens mij ook niet zozeer gericht naar die oproerkraaiers, maar denk ik meer een oproep naar andere marokkanen - de meerderheid dus, die zich wel gedraagt conform de regels - om dat soort lui geen hand boven het hoofd te houden.

Gegroet.