Zwangere Palestijnse vrouwen

Vera · Bericht door **Vera** » 13 sep 2008 13:15

JERUSALEM - Een Israëlische militair moet twee weken de cel in omdat hij een Palestijnse vrouw die moest bevallen niet bij een controlepost wilde laten passeren. De militair had de leiding bij de controlepost buiten de stad Nablus op de Westelijke Jordaanoever, berichtte de BBC vrijdag.

De vrouw wilde naar een ziekenhuis gaan in de stad. Ze beviel uiteindelijk bij de controlepost maar haar baby was dood. Volgens de militair hadden de vrouw en haar echtgenoot geen toestemming om met hun auto de stad binnen te gaan. Het Israëlische leger stelt echter dat het incident van vorige week vermeden had kunnen worden.

Tussen 2000 en 2006 zijn zeker 68 Palestijnse vrouwen bevallen bij controleposten. De helft had een miskraam, vijf ven de vrouwen stierven tijdens de bevalling. Israël houdt de Westelijke Jordaanoever sinds 1967 bezet.

bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/1911 ... tml?p=11,1

CXT · Bericht door **CXT** » 13 sep 2008 14:08

Ik vind het heel triest dat het er zo aan toe gaat in Israël. M.i. zou de Israëlische overheid de Palestijnen meer vrijheid moeten geven. Het blijft echter een netele situatie met de zienswijzen wat betreft de verdeling van het land. Ik heb het een en ander gelezen en gezien van Israël waarvan ik denk: dat zou beter opgelost kunnen worden. Helaas beseft men niet genoeg dat de bezetting van Palestina juist terrorisme in de hand werkt.

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 13 sep 2008 14:17

Het is in het verleden gebleken dat mensen die bommen wilden laten afgaan onder het publiek, niet schromen daarvoor zelfs ziekenauto's te gebruiken.

Zouden terreurorganisaties er dan voor terugdeinzen zwangere vrouwen te gebruiken om in Israel te geraken?

Dat denk ik niet: het is een win-win situatie voor die terreurorganisaties. Als Israel die vrouwen toelaat biedt het mogelijkheden om aanslagen te plegen, en als Israel de vrouwen tegenhoudt, toont dat maar eens te meer aan hoe barbaars de zionisten zijn.

Marinus · Bericht door **Marinus** » 13 sep 2008 14:27

Theoloog schreef:Het is in het verleden gebleken dat mensen die bommen wilden laten afgaan onder het publiek, niet schromen daarvoor zelfs ziekenauto's te gebruiken.

Zouden terreurorganisaties er dan voor terugdeinzen zwangere vrouwen te gebruiken om in Israel te geraken?

Dat denk ik niet: het is een win-win situatie voor die terreurorganisaties. Als Israel die vrouwen toelaat biedt het mogelijkheden om aanslagen te plegen, en als Israel de vrouwen tegenhoudt, toont dat maar eens te meer aan hoe barbaars de zionisten zijn.

Mee eens

Het word ook door bepaalde moslims zo ontzettend breed uitgemeten dat het bijna obsceen is. En de eenzijdige belichting vind ik ook storend, ja dat zwangeren diie op die manier een kind verliezen is erg, maar ontploffende markten en schoolbussen zijn dat ook.

Ook de slachtofferrol mag best wel wat minder. Geen enkele religie van dit moment brengt zo veel barbaarsheid en achterlijkheid voort dan de islam. Niet dat alle moslims achterlijk en barbaars zijn, maar een deel valt gewoon in die catagorie. En iedereen die beweert in allah te geloven is in mijn visie moslim, dus "dat zijn geen moslims" daar trap ik iig niet meer in.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 13 sep 2008 14:47

Daarnaast zijn er natuurlijk gewone Palestijnse zwangere vrouwen, die helemaal niets te doen hebben met aanslagen en bommen.

Plons · Bericht door **Plons** » 13 sep 2008 15:17

CXT schreef:. Het blijft echter een netele situatie met de zienswijzen wat betreft de verdeling van het land.

En dat allemaal omdat beide vinden dat ze er 'recht' op hebben vanwege dat het zo staat geschreven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina

In het politieke debat van onze tijd roept de naam Palestina vaak heftige emoties op. Voor veel Joden is het oude Palestina het aan hun voorvaderen beloofde, Bijbelse grondgebied en de plaats waar ooit het spirituele centrum van de hele Joodse gemeenschap stond, de Tempel van Jeruzalem. Voor de moslims is weer zo dat zij geloven dat god (oftewel: In het Hebreeuws: Jahweh; In het Arabisch: Allah) de israelieten in de tijd van Mozes verstoten heeft uit het grondgebied omdat ze God niet eerbiedig waren.

Helaas beseft men niet genoeg dat de bezetting van Palestina juist terrorisme in de hand werkt.

Misschien wel ja, maar ik heb me eigenlijk te weinig daarin verdiept om eenduidig een mening daarin te vormen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Gebieden

Sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967 zijn ze in Israëlische handen. De tijdzone in het gebied is net als in Israël +2 (zomers: +3).

Sinds die bezetting zijn duizenden Palestijnen gevlucht en honderden bij gevechten met het Israëlische leger gedood. Israël heeft ondertussen meer dan tweehonderd nederzettingen in deze gebieden gebouwd. In 2005 zijn de nederzettingen in de Gazastrook ontruimd. De Palestijnen zijn qua werk, water, voedsel, behuizing, geld, stroom, grensovergangen en transport afhankelijk van Israël.

Daarbovenop onstond er ook nog eens een burgeroorlog.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog

De Palestijnse Burgeroorlog begon nadat de regerende Hamas Fatah ervan beschuldigde een poging te hebben gepleegd de minister van Buitenlandse Zaken te vermoorden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatah#Fata ... er_en_vuur

Fatah was een lange tijd niet bereid om zich met de extreem-islamitische partij Hamas te verzoenen. Dit komt voor een deel omdat Hamas voor een islamitische staat Palestina streeft, terwijl Fatah graag een vrij enigszins socialistische republiek Palestina wil hebben. Anderzijds is de Fatah tot ontdekking gekomen dat geweld tegen Israël niet helpt. Israël slaat immers hard terug. Ze zijn er meer voor om geweldloos te onderhandelen met Israël en zelfs bereid om Israël te erkennen in ruil voor de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever.

Marinus · Bericht door **Marinus** » 13 sep 2008 16:29

Kitty schreef:Daarnaast zijn er natuurlijk gewone Palestijnse zwangere vrouwen, die helemaal niets te doen hebben met aanslagen en bommen.

De situatie is ubergecompliceert omdat het gaat om een paar miljoen individuen en een bewonderingswaardige fucked up situatie. De meeste mensen daar zullen niet bijzonder veel verschillen van jou of mij.... En als je baby dan doodgeboren word in een wachthokje, dan is dat een tragedie veroorzaakt door eoa sukkel die ook gewoon even had kunnen kijken of de zwangerschap geen bomgordel was...

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 13 sep 2008 16:55

Marinus schreef:
Kitty schreef:Daarnaast zijn er natuurlijk gewone Palestijnse zwangere vrouwen, die helemaal niets te doen hebben met aanslagen en bommen.
De situatie is ubergecompliceert omdat het gaat om een paar miljoen individuen en een bewonderingswaardige fucked up situatie. De meeste mensen daar zullen niet bijzonder veel verschillen van jou of mij.... En als je baby dan doodgeboren word in een wachthokje, dan is dat een tragedie veroorzaakt door eoa sukkel die ook gewoon even had kunnen kijken of de zwangerschap geen bomgordel was...

Hoe had die sukkel dat moeten doen zonder haar eer aan te tasten? Hoe weet die sukkel dat de auto geen bomauto is?

Marinus · Bericht door **Marinus** » 13 sep 2008 20:30

Theoloog schreef: Hoe had die sukkel dat moeten doen zonder haar eer aan te tasten? Hoe weet die sukkel dat de auto geen bomauto is?

Er zijn hoopjes oplossingen voor al die problemen. een ambulance bellen bijv. en die eer aantasten: vrouwen tasten de eer niet aan in dit soort gevallen.

CXT · Bericht door **CXT** » 13 sep 2008 21:36

Theoloog schreef:Dat denk ik niet: het is een win-win situatie voor die terreurorganisaties. Als Israel die vrouwen toelaat biedt het mogelijkheden om aanslagen te plegen, en als Israel de vrouwen tegenhoudt, toont dat maar eens te meer aan hoe barbaars de zionisten zijn.

Die terreurorganisaties zijn m.i. enkel zo actief door die overmatige bezetting door de Israëlische overheid. Voor de onafhankelijkheidsverklaring in 1948 (en dus ook de bezetting van Palestina) ging het prima tussen Joden en Palestijnen, zover ik weet. De terreurorganisaties handelen dan wel in naam van de islam, maar de oorzaak ligt m.i. toch echt in het gedrag van de Israëlische staat.

Plons schreef:En dat allemaal omdat beide vinden dat ze er 'recht' op hebben vanwege dat het zo staat geschreven.

Israël: ja. Palestina: nee. De Palestijnen zijn al een tijdje bewoners van dat gebied in de tijd dat de Joden daar weg waren. Ze zijn daar helemaal verankerd. Op een gegeven moment komen er Joden die een veilige thuishaven zoeken en kopen er grond op. Geen problemen. Dan komt Ben Gurion met de onafhankelijkheidsverklaring van de staat Israël, en het gedonder begint. De buren vallen aan, raken gebied kwijt en de Palestijnen komen onder bezetting.

Was de staat Israël niet uitgeroepen, dan was er volgens mij geen probleem geweest. Maar wat dan met de Joden? Ik zou zeggen (en dat is niet omdat ik anti-Joods ben, maar neutraal t.o.v. beide partijen): integreer in het gebied waar je leeft. Volgens mij hebben Joden in de geschiedenis zoveel problemen gehad omdat ze hun geschiedenis en cultuur zo stevig handhaven. Aan één kant best een mooie gedachte, de eer houden aan je voorgeschiedenis, maar volgens mij is dat reden nr. 1 dat de Joden zoveel last hebben gehad in de geschiedenis. Maar geschiedenis is niet ongedaan te maken en feit is dat Joden op veel plaatsen gehaat zijn. De beste oplossing zou misschien zijn om ze een gebied te geven. Naar ik me kan herinneren is ze al eens een gebied aangewezen waar ze een nieuw land konden stichten, maar dat wilden ze niet hebben, want ze wilden naar het 'Beloofde Land'.

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 13 sep 2008 21:48

Theoloog schreef:Het is in het verleden gebleken dat mensen die bommen wilden laten afgaan onder het publiek, niet schromen daarvoor zelfs ziekenauto's te gebruiken.

Zouden terreurorganisaties er dan voor terugdeinzen zwangere vrouwen te gebruiken om in Israel te geraken?

Dat denk ik niet: het is een win-win situatie voor die terreurorganisaties. Als Israel die vrouwen toelaat biedt het mogelijkheden om aanslagen te plegen, en als Israel de vrouwen tegenhoudt, toont dat maar eens te meer aan hoe barbaars de zionisten zijn.

Nablus ligt in Palestina. HEt gaat hier om 1 vd duizenden controleposten binnen Palestina.
Israelische staatsveiligheid is in dit individuele geval een drogreden.

wel interessant.
Moord op een onschuldige palestijn (pasgeboren baby) = 2 weken celstraf.
zegt wel iets over Israel als rechtsstaat.

lost and not found yet!

Ik wordt altijd zoooo moe van dit soort berichten! Het gaat om 1 doodgeboren baby! Waarom horen we of zien we praktisch nooit wat over de misstanden in diverse Afrikaanse landen, waar het leven van tientallen mensen niet eens telt?

Sorry, misschien een beetje offtopic, maar ik zat er over te denken.

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 13 sep 2008 22:28

CXT schreef:
Theoloog schreef:Dat denk ik niet: het is een win-win situatie voor die terreurorganisaties. Als Israel die vrouwen toelaat biedt het mogelijkheden om aanslagen te plegen, en als Israel de vrouwen tegenhoudt, toont dat maar eens te meer aan hoe barbaars de zionisten zijn.
Die terreurorganisaties zijn m.i. enkel zo actief door die overmatige bezetting door de Israëlische overheid. Voor de onafhankelijkheidsverklaring in 1948 (en dus ook de bezetting van Palestina) ging het prima tussen Joden en Palestijnen, zover ik weet. De terreurorganisaties handelen dan wel in naam van de islam, maar de oorzaak ligt m.i. toch echt in het gedrag van de Israëlische staat.

Je vergeet gemakshalve pogroms op Joden zoals in 1834, de Jaffa riots, en de rellen van 1929.

Is dat jouw idee van prima verhoudingen?

De islamitische Arabieren hebben nooit kunnen verkroppen dat de Joden een deel van dar-al-islam wonnen. Dit moet koste wat het kost teruggewonnen worden. Clipjes van Nonie Darwish (dochter van een Fedayeen) en Walid Shoebat (zelf ooit een terrorist) zijn gemakkelijk te vinden op het net, en zij leggen precies uit welk wereldbeeld Palestijnse jihadisten er op nahielden en -houden.

Plons · Bericht door **Plons** » 13 sep 2008 23:06

CXT schreef: Israël: ja. Palestina: nee. De Palestijnen zijn al een tijdje bewoners van dat gebied in de tijd dat de Joden daar weg waren.

Als ik het goed heb schermen de palestijnen met het feit dat ze langer daar hebben gewoond en daardoor 'meer' recht op het land hebben?

Plus dat het zo stond geschreven.

wiki schreef:Voor de moslims is weer zo dat zij geloven dat god (oftewel: In het Hebreeuws: Jahweh; In het Arabisch: Allah) de israelieten in de tijd van Mozes verstoten heeft uit het grondgebied omdat ze God niet eerbiedig waren.

Volgens mij hebben Joden in de geschiedenis zoveel problemen gehad omdat ze hun geschiedenis en cultuur zo stevig handhaven. Aan één kant best een mooie gedachte, de eer houden aan je voorgeschiedenis, maar volgens mij is dat reden nr. 1 dat de Joden zoveel last hebben gehad in de geschiedenis. .

Nou dat doen de Palestijnen toch ook?

CXT · Bericht door **CXT** » 13 sep 2008 23:53

Plons schreef:Als ik het goed heb schermen de palestijnen met het feit dat ze langer daar hebben gewoond en daardoor 'meer' recht op het land hebben?

Plus dat het zo stond geschreven.

Ik ben ervan overtuigd dat de eerste wel de belangrijkste is. Dat is wat ze zelf meemaken, wat ze zelf leven. Ik weet niet of het zo staat geschreven dat moslims recht hebben op het land. Het voornaamste godsdienstige wat ze m.i. zou kunnen interesseren is de Rotskoepel.

Plons schreef:Nou dat doen de Palestijnen toch ook?

Bij de Palestijnen ligt dat heel anders. Die hebben geen diaspora gehad (zijn niet verspreid geraakt over de hele wereld). De Joden zijn sinds het jaar 70 verspreid geraakt over de hele wereld. Er wonen momenteel meer Joden in de VS dan in Israël. Langzamerhand waren er dan wel Joden teruggekeerd naar het 'Heilige Land', maar toen woonden er al Palestijnen. Wat ik bedoel te zeggen is dat het volgens mij beter was geweest als Joden zich gewoon hadden aangepast aan de plaats waar ze terechtgekomen waren tijdens de diaspora. Dan waren er waarschijnlijk nooit problemen geweest als progroms en de deportatie in de WO II. Immers, de Joden zouden zijn opgegaan in de plaatselijke bevolking. Juist door hun standvastigheid in hun cultuur (en ik zeg niet dat dat per definitie slecht is), hebben ze zich dergelijke problemen 'op de hals gehaald'.

edit:

@Theoloog: Goed, dan zal ik het anders moeten formuleren. Dan heeft het niet zozeer met de onafhankelijkheidsverklaring te maken, maar puur met relatief nieuw volk op het Palestijnse grondgebied. An sich ook wel logisch als je bedenkt met wat voor doel de Joden daar voornamelijk kwamen: Zionisme, de terugkeer van het Joodse volk naar het land van melk en honing (nou ja, woestijn...).