Pagina 2 van 2

Geplaatst: 04 mar 2008 09:38
door Theoloog
Wim,

je verwart toch echt twee dingen met elkaar.

1. De vrijheid om te zeggen wat je wilt.

2. De vrijheid om te zeggen wat je wilt, waar je maar wilt.


Mijn huis is mijn space. Als jij in mijn huis komt, hoef je niet te vertellen dat mijn grootvader een sadistische landverrader is. Dan ben je namelijk heel snel het huis uit.

De website van Al Arabia is hun space. Daar maken zij uit wat ze wel en niet acceptabel vinden. Ik vind het nog reuze meevallen met die censuur. Ze hebben je betoog intact gehouden, alleen je loze gescheld op de profeet Mohammed en een politiek gevoelige zin eruit geknipt.

Over dat loze gescheld. Daarvan zeg jij...
Elk woord is de waarheid. En de waarheid, hoe hard ook, moet onder ogen worden gezien.
Nee. Het is jouw mening. Niet meer dan dat. En dan nog uitermate zwak beargumenteerd en omgekeerd-rechtenvenredig daaraan kwetsend geformuleerd. Het is bijna alsof je het erom doet ('Zie je wel, die boze moslims censureren als je iets zegt over Mohammed dat ze niet zint'). Nou held, gefeliciflopstaart, dat heb je dan maar weer even onloochenbaar aangetoond, nietwaar?

Als het echt zulke slechte lui zijn als jij denkt, zullen ze je ip adres ook wel hebben nagetrokken en de doodseskaders ingelicht waar je woont, zou je niet denken?

Nu naar de inhoud van je 'waarheden'

Mohammed was om te beginnen geen pedofiel. Een pedofiel is namelijk iemand die op kleine kinderen valt. Mohammeds voorkeur ging uit naar volwassen vrouwen. Zijn huwelijk met Ajesha was een uitzondering.

Roept de vraag op: waarom dan een huwelijk met een kindbruidje? Nou, dat zou bijv. politiek gemotiveerd kunnen zijn. - Jamaar hij zegt toch dat 'ie van d'r droomde?

Zeker, maar hij zegt d'r niet bij dat het een seksdroom is, en bovendien legt hij het uit als een teken van God dat ze maar snel moeten trouwen. De man wist trouwens wel vaker een droom of openbaring uit te leggen als teken van God omdat iets moest gebeuren.

Dat is, als er uberhaupt een Mohammed geleefd heeft (zie Christoph Luxemberg), en de overleveringen niet verzonnen en de data symbolisch zijn.

Dan: een sadist. Vlad de Spietser was een sadist. Overal lijken, mensen op de meest akelige manier omgebracht.

Mohammed was een krijgsheer in een meedogenloze tijd. Hij was verwikkeld in bloedige stammenoorlogen. De Joodse stam in Medina had een pact met hem gebroken en hij was van mening dat ze uit de weg geruimd moesten worden.

Vrouwen werden verkracht - in elke oorlog worden vrouwen verkracht. Gruwelijk, maar waar. Britse generaals hielden er in WOII ook rekening mee dat er verkrachtingen zouden plaatsvinden. Pure sadisten waren het.

Als Mohammed een sadist was geweest, dan hadden we veel meer verhalen gehoord over marteling. Ik ken er een, nl. de Joodse schatbewaarder. Die werd echter niet gemarteld voor het plezier, maar vanuit een praktisch motief.

Als dat sadisme is, dan zijn de Amerikanen en Israeli's sadisten, want die martelen ook.

- Narcistisch: jij weet heel goed dat hij aanvankelijk meende dat hij door demonen bezeten was en dat zijn vrouw Khadijah en andere familieleden hem ervan moesten overtuigen dat hij een profeet was.

Narcisme is een stoornis uit de DSN IV. Ik neem aan dat jij die hebt bestudeerd en eerlijk naast de hadieths hebt gelegd om te zien of de parallellen kloppen?

Of is volgens jouw gewoon iedereen die meent een taak in dit leven te hebben die breder is dan z'n broodwinning, een narcist? Mozes - narcist. Jezus - narcist. Boeddha - narcist. Martin Luther - narcist. Alle Pausen - narcisten. Martin Luther King - narcist. Obama - narcist.

Een narcist zou niet waar hebben gemaakt wat Mohammed waarmaakte. Die zou gewoon in zijn fantasie blijven steken en zijn familieomgeving hebben geterroriseerd omdat ze hem niet genoeg steunden.

Kortom: je leutert. Dat je nog waagt te stellen dat je geleuter 'de waarheid' is... hee, misschien ben jij wel een narcist omdat je denkt dat jij dit aan de moslimwereld bekend moet maken.

Geplaatst: 04 mar 2008 10:19
door Primaat
Theo, ik begrijp uit welke hoek je Wim z'n berichten analyseert maar toch wil ik even wat olie op het vuur smijten.

De vergelijking van de barbaar Mohammed met enig andere barbaar heden ten dage gaat niet op. Immers, deze worden door geen fatsoenlijk mens aanbeden.

Er wordt door de gelovigen gesuggereert dat hun goden het universum hebben gecreeërd incl. jij en ik. Sommigen spreken deze entiteiten aan als hun "vader", en dit zou betekenen dat deze entiteit OOK jouw en mijn "vader" is. Mijn "vader" en zijn handlanger in dit geval zijn barbaren, en ik wil er niets mee te maken hebben. Als een andere idioot het nodig vindt om onze gezamenlijke "vader" te verheerlijken dan vertel ik wat deze "vader"en zijn handlanger allemaal hebben uitgevreten en waarom ik dan het recht verdien om op elke plek te verkondigen wat voor schorem die figuren wel niet zijn, of dat nou bij mij thuis of bij jou thuis is maakt geen donder uit! Moordenaars blijven moordenaars!

Geplaatst: 04 mar 2008 10:43
door Theoloog
Primaat schreef:Als een andere idioot het nodig vindt om onze gezamenlijke "vader" te verheerlijken dan vertel ik wat deze "vader"en zijn handlanger allemaal hebben uitgevreten en waarom ik dan het recht verdien om op elke plek te verkondigen wat voor schorem die figuren wel niet zijn, of dat nou bij mij thuis of bij jou thuis is maakt geen donder uit! Moordenaars blijven moordenaars!
Ook jij gooit nu allemaal dingen boven op elkaar, maar goed, om op je laatste argument in te gaan: een ander hoeft dat toch niet aan te horen. Hij kan z'n vingers in z'n oren stoppen en wegrennen. Hij kan de huisdeur voor je dichtgooien. En als 'ie dan brieven van je binnenkrijgt kan hij de kachel ermee aanmaken.

Zelfde met die website. Ze hoeven op die website niets van jou of mij neer te zetten. Ze zijn tot niets verplicht.

Als jij een ingezonden brief naar de krant schrijft, behoudt die zich het recht voor om te knippen in je brief. Deze website houdt zich dat recht ook voor.

Komt bij dat ik volgens mij heb beargumenteerd waarom Wahlers derogatieven geen hout snijden. Dat Mohammed wordt vereerd als groot profeet doet daaraan niets toe of af.

Geplaatst: 04 mar 2008 11:36
door fbs33
Theoloog schreef:
Primaat schreef:Als een andere idioot het nodig vindt om onze gezamenlijke "vader" te verheerlijken dan vertel ik wat deze "vader"en zijn handlanger allemaal hebben uitgevreten en waarom ik dan het recht verdien om op elke plek te verkondigen wat voor schorem die figuren wel niet zijn, of dat nou bij mij thuis of bij jou thuis is maakt geen donder uit! Moordenaars blijven moordenaars!
Ook jij gooit nu allemaal dingen boven op elkaar, maar goed, om op je laatste argument in te gaan: een ander hoeft dat toch niet aan te horen. Hij kan z'n vingers in z'n oren stoppen en wegrennen. Hij kan de huisdeur voor je dichtgooien. En als 'ie dan brieven van je binnenkrijgt kan hij de kachel ermee aanmaken.

Zelfde met die website. Ze hoeven op die website niets van jou of mij neer te zetten. Ze zijn tot niets verplicht.

Als jij een ingezonden brief naar de krant schrijft, behoudt die zich het recht voor om te knippen in je brief. Deze website houdt zich dat recht ook voor.

Komt bij dat ik volgens mij heb beargumenteerd waarom Wahlers derogatieven geen hout snijden. Dat Mohammed wordt vereerd als groot profeet doet daaraan niets toe of af.
Achter de eigen huisdeur 'iets' niet willen aanhoren is menselijk begrijpelijk, maar de redenen daarachter sieren je als rationeel mens niet! (Het is één v.d. gronden voor cognitieve dissonantie :lol: )
Overigens ben ik het met je eens!

Geplaatst: 04 mar 2008 12:31
door Primaat
Theoloog schreef: Zelfde met die website. Ze hoeven op die website niets van jou of mij neer te zetten. Ze zijn tot niets verplicht.

Als jij een ingezonden brief naar de krant schrijft, behoudt die zich het recht voor om te knippen in je brief. Deze website houdt zich dat recht ook voor.

Komt bij dat ik volgens mij heb beargumenteerd waarom Wahlers derogatieven geen hout snijden. Dat Mohammed wordt vereerd als groot profeet doet daaraan niets toe of af.
Ik heb hier ook niets tegen gezegd, want wat je zegt is duidelijk.
Kijk, je kunt niets veranderen aan de macht van een krant of website maar je kunt wel duidelijk maken waarom er met 2 maten wordt gemeten aan anderen. De desbetreffende sites/kranten kunnen alles vormen naar wat voor hen het best bruikbare is.
Als ze Wim zijn texten laten staan onder zijn naam dan draagt hij de verantwoordelijkheid over zijn eigen text, dat zien deze lui helaas nog niet in.
Ik begrijp ook wel dat het iets te veel gevraagd is om gehele texten geplaatst te krijgen naief in deze moet je dus niet zijn.

Geplaatst: 04 mar 2008 13:37
door appelfflap
Theoloog schreef: De website van Al Arabia is hun space. Daar maken zij uit wat ze wel en niet acceptabel vinden. Ik vind het nog reuze meevallen met die censuur. Ze hebben je betoog intact gehouden, alleen je loze gescheld op de profeet Mohammed en een politiek gevoelige zin eruit geknipt.
Zij maken inderdaad dit soort keuzes en zij hebben ook het recht daartoe. maar noem jezelf dan niet objectief, neutraal of iets dergelijks.
Theoloog schreef: Mohammed was om te beginnen geen pedofiel. Een pedofiel is namelijk iemand die op kleine kinderen valt. Mohammeds voorkeur ging uit naar volwassen vrouwen. Zijn huwelijk met Ajesha was een uitzondering.
hij heeft dat KIND JARENLANG SYSTEMATISCH MISBRUIKT. is het geen pedofilie?
het blijft altijd kindermisbruik van de ergste soort.
Je mag gerust een andere naam verzinnen maar ik zal dit gedrag ALTIJD veroordelen. ik zal NOOIT eerst naar de dader kijken om te zien of ik het wel mag veroordelen.
deze mens wordt door 1.5 miljard mensen aanbeden. Maar daarom ga ik nu niet zeggen dat het allemaal niet erg is.
Theoloog schreef: Zeker, maar hij zegt d'r niet bij dat het een seksdroom is, en bovendien legt hij het uit als een teken van God dat ze maar snel moeten trouwen. De man wist trouwens wel vaker een droom of openbaring uit te leggen als teken van God omdat iets moest gebeuren.
ik lees: Mohamed had zin om dit kindje een beurt te geven. gaan we kindemrisbruik nu echt goedpraten op zo'n goedkope manier? sorry dat ik hier geen respect voor opbreng
Theoloog schreef: Dat is, als er uberhaupt een Mohammed geleefd heeft (zie Christoph Luxemberg), en de overleveringen niet verzonnen en de data symbolisch zijn.
veranderd weinig. 1.5 miljard mensen vereren volgens jou een literair personage die een kind JARENLANG en SYSTEMATISCH verkracht en misbruikt heeft.
even verwerpelijk.
Theoloog schreef: Kortom: je leutert. Dat je nog waagt te stellen dat je geleuter 'de waarheid' is... hee, misschien ben jij wel een narcist omdat je denkt dat jij dit aan de moslimwereld bekend moet maken.
wat het personage Mo betreft, fictief of niet, heeft Wahlers gelijk.
probeer jij het gedrag van Mohamed, fictief of niet, nu echt goed te praten?

Geplaatst: 04 mar 2008 20:18
door wahlers
Theoloog,

Ik kan weer lang en diep ingaan op je argumenten. Maar dat is in het geheel niet nodig!
Je hebt immers zelf al grotendeels het antwoord gegeven, Mohammad, mocht hij al bestaan hebben, was een figuur van zijn tijd.

En dus zeker geen voorbeeld van hoe een mens dient te zijn!
Maar dit wordt nu juist wel geloofd in de doctrine van de Islam.
Mohammad is het eeuwige voorbeeld van een perfect persoon. Zie hier de tegenstrijdigheid!

Mijn statement blijft overeind.

En jouw vergelijking met eigen huis is mank. Je praat alsof het huis van dar-al-Islam al hier is. Hier zal ik me op alle manieren tegen verzetten.

Overigens, ik was ooit, net als vele anderen, heel diplomatiek, meegaand, meelevend en meevoelend. Maar dit heeft alleen maar tot inperkingen van vrijheden en direkte en indirekte doodsoorzaken geleid. De paus die condooms verbied, gevolg: een bijdrage tot de verspreiding van aids. SGP jongeren die concerten en billboards verbieden. Bush die een klompje van ongeveer 300 gekweekte stamcellen als mens beschouwd en dus verbied om er zelfs maar onderzoek naar te doen. Stamcellen, een potentiële bron voor supergeneesmiddelen. Enz, enz. Vermeldenswaard: Ironisch genoeg wordt vooruitstrevend stamcelonderzoek nu in Iran gedaan!

Overigens, het laagste van het laagste en het meest verachte volk is volgens onderzoek in Amerika niet de Moslims, maar dat zijn de atheïsten. Een onschuldige bevolkingsgroep die door Bush en vele anderen worden bestempeld als niet-patriotistisch en landverraders. De beledigingen aan het adres van atheïsten zijn schier oneindig. Zo ook enkele gezellige verzen in de Koran. Nogmaals, niets wat ik zeg kan zo beledigend zijn als de officieel geregistreerde beledigingen aan het adres van andersdenkenden in het algemeen en atheïsten in het bijzonder.
Ik voel me dan ook geenzins schuldig als ik enkele kritisch harde woorden richt tot deze beledigende partij - in dit geval de Moslims, maar mijn éénmans protest op de stoepen van het Rotterdamse stadhuis was (in 2006) voornamelijk gericht tegen de uitspraken van de SGP in het bijzonder en de toenmalige christelijke coalitie in het algemeen.

Ik hoop dat je niet de illusie heb dat ik een dialoog beoog. Er is geen sprake van een dialoog! Een dialoog betekent ruimte voor een compromis. Die is er niet! inperking van de vrijheid, de rechten van de mens, democratie en het secularisme staan eenvoudigweg niet ter discussie! En inperking hiervan zal nooit ter discussie komen te staan.
Simpel en 'straightforward'!


MvG, Wim Ahlers.


p.s. Nee! Ik weet niet wat DSN IV, als ik het goed spel, is!
Mijn definitie van een narcist is deze:
http://onelook.com/?w=narcist&ls=a
...en dat is voldoende uitleg voor mij in de context van de gangbare overleveringen van Mohammad.

p.s.2
Theoloog, ik maak me niet druk om censuur. Dit gebeurd overal. Ook bij de EO.
Ik herinner me nog een discussie over een natuurserie waarbij hele scenes van Richard Attenborough zijn weggelaten, gemanipuleerd en bewust verkeerd vertaald. Dit alles binnen de gekleurdheid van de EO.
De VARA, VPRO, KRO en andere zenders doen dit ontegenzeggelijk ook!
Maar dit houdt natuurlijk wel in dat een EO kijker die alleen maar naar de EO en nergens anders kijkt een nogal verwrongen en - belangrijker! - foutief beeld van de werkelijkheid krijgt en als neveneffect ook nog eens gesterkt wordt in deze foutieve weergave.
Mijn punt is alleen maar dat dit, als regel, tekenend is voor de arabische nieuwsdiensten!...een enkele uitzondering daargelaten! Ik vind dat Al-Jazeerah zijn uiterste best doet om de objectiviteit te benaderen. En natuurlijk is niemand objectief! Ook westerse nieuwsdiensten niet. Maar het staat buiten kijf dat, als regel, de arabische nieuwsgaring en nieuwsspreiding onevenredig subjectief is. Als ik een westerse tegenhanger moet benoemen dan zou ik zeggen: Fox News.

Geplaatst: 05 mar 2008 00:18
door Theoloog
wahlers schreef:Theoloog,

Ik kan weer lang en diep ingaan op je argumenten. Maar dat is in het geheel niet nodig!
Je hebt immers zelf al grotendeels het antwoord gegeven, Mohammad, mocht hij al bestaan hebben, was een figuur van zijn tijd.

En dus zeker geen voorbeeld van hoe een mens dient te zijn!
Maar dit wordt nu juist wel geloofd in de doctrine van de Islam.
Mohammad is het eeuwige voorbeeld van een perfect persoon. Zie hier de tegenstrijdigheid!

Mijn statement blijft overeind.
Die conclusie trek je dan uit je goochelaarsmouw, want hij volgt niet uit wat je op Al Arabia schreef en wat je nu betoogt.

Als je daar had geschreven 'Volgens mij moet Mohammed bekeken worden als een figuur uit zijn tijd, met z'n tekortkomingen zoals ieder mens. Men moet hem niet ophemelen tot de 'beste van alle mensen' want daar krijg je maar problemen van", dan zou je mij geen onvertogen woord over die stelling op zich horen uiten.

Jij stelde echter dat Mohammed 'een pedofiele, narcistische, barbaarse klootzak' was. En ik heb m.i. laten zien dat dit niet zonder meer 'de waarheid' is, maar dat er behoorlijk wat op af te dingen valt.

Jouw typering is van toepassing op figuren als Gilles de Rais, Vlad de Spietser, of h Erzsébet Báthory.

En nu wil het toeval, o ironie, dat Vlad de Spietser een spilfunctie heeft vervuld in het terugdringen van de Ottomaanse Turken van het christelijke Europa.



En jouw vergelijking met eigen huis is mank. Je praat alsof het huis van dar-al-Islam al hier is. Hier zal ik me op alle manieren tegen verzetten.
Je leest niet correct. Al Arabia is een website, waar? Hier?

De vergelijking is: net als jij in mijn huis niet de vrijheid hebt om alles te zeggen (zeker geen beledigingen zonder verdere onderbouwing), zo heb je dat ook niet in hun space. En dat heeft niet zoveel met censuur te maken.

Is dat zo moeilijk te begrijpen? Of ben je zo ideologisch verblind dat je de elementaire fatsoensregels niet helemaal helder meer hebt?

Wat dacht je nou te bereiken met dat loze gescheld van je? Lekker provoceren en laten zien hoe onverdraagzaam die islamieten wel zijn. Held!
Overigens, ik was ooit, net als vele anderen, heel diplomatiek, meegaand, meelevend en meevoelend. Maar dit heeft alleen maar tot inperkingen van vrijheden en direkte en indirekte doodsoorzaken geleid. De paus die condooms verbied, gevolg: een bijdrage tot de verspreiding van aids. SGP jongeren die concerten en billboards verbieden. Bush die een klompje van ongeveer 300 gekweekte stamcellen als mens beschouwd en dus verbied om er zelfs maar onderzoek naar te doen. Stamcellen, een potentiële bron voor supergeneesmiddelen. Enz, enz. Vermeldenswaard: Ironisch genoeg wordt vooruitstrevend stamcelonderzoek nu in Iran gedaan!
Maak maar eens hard hoe wellevendheid heeft geleid tot pauselijke condoomverboden en presidentiele stamcelonderzoekverboden. En als je toch bezig bent: laat meteen even zien hoe het gebruik van scheldwoorden de mening van gelovigen bijstelt in ethische kwesties.
Overigens, het laagste van het laagste en het meest verachte volk is volgens onderzoek in Amerika niet de Moslims, maar dat zijn de atheïsten. Een onschuldige bevolkingsgroep die door Bush en vele anderen worden bestempeld als niet-patriotistisch en landverraders. De beledigingen aan het adres van atheïsten zijn schier oneindig. Zo ook enkele gezellige verzen in de Koran. Nogmaals, niets wat ik zeg kan zo beledigend zijn als de officieel geregistreerde beledigingen aan het adres van andersdenkenden in het algemeen en atheïsten in het bijzonder.
Zindelijk denken, Wahlers!

1. Two wrongs don't make a right!

2. Dat x en z iets aan y doet (met wie jij je identificeert), wil niet zeggen dat jij dus vrijuit gaat als je hetzelfde aan z doet.

3. Je stelt eenvoudig dat de beledigingen aan het adres van atheisten zoveel erger is dan wat jij ook maar zou kunnen zeggen. Maar hoe 'erg' iets is, is volkomen subjectief.

4. De koran is een antiek boek, en ieder leest erin wat hij wil. ik ga regelmatig met moslims om, en ik merk er weinig van dat ze mij als minder dan een mens beschouwen.
Je kunt dus niet stellen dat omdat een boek ongelovigen beschrijft als toebereid voor de hel, moslim of 'de islam' (wat dat dan ook moge zijn) gelovigen diep beledigen.
Ik hoop dat je niet de illusie heb dat ik een dialoog beoog. Er is geen sprake van een dialoog! Een dialoog betekent ruimte voor een compromis. Die is er niet! inperking van de vrijheid, de rechten van de mens, democratie en het secularisme staan eenvoudigweg niet ter discussie! En inperking hiervan zal nooit ter discussie komen te staan. Simpel en 'straightforward'!
En daarom is het nodig om moslims te beledigen op Al Arabia met ongefundeerde scheldpartijen?

p.s. 1: 'narcisme' is een klinische term voor een bepaalde persoonlijkheidsstoornis. Jij gebruikt die term zo losjes, dat ze op iedereen van toepassing wordt die meent dat 'ie een taak heeft voor de natie. Je kunt 'm op Wilders toepassen als je wilt, of op AHA, of op Obama. Kortom: je gebruikt die term niet zindelijk, maar als scheldwoord.

Geplaatst: 05 mar 2008 10:22
door wahlers
Theoloog schreef:
wahlers schreef:Theoloog,

Ik kan weer lang en diep ingaan op je argumenten. Maar dat is in het geheel niet nodig!
Je hebt immers zelf al grotendeels het antwoord gegeven, Mohammad, mocht hij al bestaan hebben, was een figuur van zijn tijd.

En dus zeker geen voorbeeld van hoe een mens dient te zijn!
Maar dit wordt nu juist wel geloofd in de doctrine van de Islam.
Mohammad is het eeuwige voorbeeld van een perfect persoon. Zie hier de tegenstrijdigheid!

Mijn statement blijft overeind.
Die conclusie trek je dan uit je goochelaarsmouw, want hij volgt niet uit wat je op Al Arabia schreef en wat je nu betoogt.

Als je daar had geschreven 'Volgens mij moet Mohammed bekeken worden als een figuur uit zijn tijd, met z'n tekortkomingen zoals ieder mens. Men moet hem niet ophemelen tot de 'beste van alle mensen' want daar krijg je maar problemen van", dan zou je mij geen onvertogen woord over die stelling op zich horen uiten.

Jij stelde echter dat Mohammed 'een pedofiele, narcistische, barbaarse klootzak' was. En ik heb m.i. laten zien dat dit niet zonder meer 'de waarheid' is, maar dat er behoorlijk wat op af te dingen valt.

Jouw typering is van toepassing op figuren als Gilles de Rais, Vlad de Spietser, of h Erzsébet Báthory.

En nu wil het toeval, o ironie, dat Vlad de Spietser een spilfunctie heeft vervuld in het terugdringen van de Ottomaanse Turken van het christelijke Europa.



En jouw vergelijking met eigen huis is mank. Je praat alsof het huis van dar-al-Islam al hier is. Hier zal ik me op alle manieren tegen verzetten.
Je leest niet correct. Al Arabia is een website, waar? Hier?

De vergelijking is: net als jij in mijn huis niet de vrijheid hebt om alles te zeggen (zeker geen beledigingen zonder verdere onderbouwing), zo heb je dat ook niet in hun space. En dat heeft niet zoveel met censuur te maken.

Is dat zo moeilijk te begrijpen? Of ben je zo ideologisch verblind dat je de elementaire fatsoensregels niet helemaal helder meer hebt?

Wat dacht je nou te bereiken met dat loze gescheld van je? Lekker provoceren en laten zien hoe onverdraagzaam die islamieten wel zijn. Held!
Overigens, ik was ooit, net als vele anderen, heel diplomatiek, meegaand, meelevend en meevoelend. Maar dit heeft alleen maar tot inperkingen van vrijheden en direkte en indirekte doodsoorzaken geleid. De paus die condooms verbied, gevolg: een bijdrage tot de verspreiding van aids. SGP jongeren die concerten en billboards verbieden. Bush die een klompje van ongeveer 300 gekweekte stamcellen als mens beschouwd en dus verbied om er zelfs maar onderzoek naar te doen. Stamcellen, een potentiële bron voor supergeneesmiddelen. Enz, enz. Vermeldenswaard: Ironisch genoeg wordt vooruitstrevend stamcelonderzoek nu in Iran gedaan!
Maak maar eens hard hoe wellevendheid heeft geleid tot pauselijke condoomverboden en presidentiele stamcelonderzoekverboden. En als je toch bezig bent: laat meteen even zien hoe het gebruik van scheldwoorden de mening van gelovigen bijstelt in ethische kwesties.
Overigens, het laagste van het laagste en het meest verachte volk is volgens onderzoek in Amerika niet de Moslims, maar dat zijn de atheïsten. Een onschuldige bevolkingsgroep die door Bush en vele anderen worden bestempeld als niet-patriotistisch en landverraders. De beledigingen aan het adres van atheïsten zijn schier oneindig. Zo ook enkele gezellige verzen in de Koran. Nogmaals, niets wat ik zeg kan zo beledigend zijn als de officieel geregistreerde beledigingen aan het adres van andersdenkenden in het algemeen en atheïsten in het bijzonder.
Zindelijk denken, Wahlers!

1. Two wrongs don't make a right!

2. Dat x en z iets aan y doet (met wie jij je identificeert), wil niet zeggen dat jij dus vrijuit gaat als je hetzelfde aan z doet.

3. Je stelt eenvoudig dat de beledigingen aan het adres van atheisten zoveel erger is dan wat jij ook maar zou kunnen zeggen. Maar hoe 'erg' iets is, is volkomen subjectief.

4. De koran is een antiek boek, en ieder leest erin wat hij wil. ik ga regelmatig met moslims om, en ik merk er weinig van dat ze mij als minder dan een mens beschouwen.
Je kunt dus niet stellen dat omdat een boek ongelovigen beschrijft als toebereid voor de hel, moslim of 'de islam' (wat dat dan ook moge zijn) gelovigen diep beledigen.
Ik hoop dat je niet de illusie heb dat ik een dialoog beoog. Er is geen sprake van een dialoog! Een dialoog betekent ruimte voor een compromis. Die is er niet! inperking van de vrijheid, de rechten van de mens, democratie en het secularisme staan eenvoudigweg niet ter discussie! En inperking hiervan zal nooit ter discussie komen te staan. Simpel en 'straightforward'!
En daarom is het nodig om moslims te beledigen op Al Arabia met ongefundeerde scheldpartijen?

p.s. 1: 'narcisme' is een klinische term voor een bepaalde persoonlijkheidsstoornis. Jij gebruikt die term zo losjes, dat ze op iedereen van toepassing wordt die meent dat 'ie een taak heeft voor de natie. Je kunt 'm op Wilders toepassen als je wilt, of op AHA, of op Obama. Kortom: je gebruikt die term niet zindelijk, maar als scheldwoord.
Theoloog,

Je dwaalt verschrikkelijk af!
Het is jouw mening dat Mohammad een figuur was van zijn tijd. Dat is niet mijn mening!
Ik zei alleen maar dat er een tegenstrijdigheid volgde uit jouw opmerking.

Geen goochelaarsmouw dus. Dat afdingen waar jij het over had vind ik gewoon een slap excuus. Alsof Hitler over 1000 jaar een voorbeeld zou zijn of worden van de 'perfecte' (natuurlijk arische) mens en zijn gruwelijkheden alleen maar gezien moeten worden in zijn tijd omdat er toevallig ook een Pol Pot, Stalin, Mao, Kim Il Jong, Vlad de Spietser of wat dan ook geleefd hebben. Er valt, wat mij betreft, dus helemaal niets af te dingen.

Voor mij is Mohammad nog steeds een perverse ... enz ... enz ... Dus al wat ik op Al Arabia heb gezegd.
En, om maar even je eigen woorden te gebruiken, het feit dat er in zijn tijd tijdgenoten waren die hetzelfde deden doet niet ter zake.
Two wrongs does not make a right.

Dat Al Arabia censureert daar heb ik het al over gehad. Maar je bent iets vergeten!
Ik heb ook gewezen op het andere zinnetje dat gecensureerd was, namelijk de opmerking dat er iemand geexcuteerd was voor 'witchcraft'.
En wie beledig ik daar eigenlijk mee!?! Niemand!
Maar ook dit is weer een kenmerk voor de middeleeuwse gedachtegang en levenswijze die meer regel dan uitzondering is in de islamitisch gedomineerde wereld.

Verder heb jij nog steeds de illusie dat ik 'iets' wil bereiken. Dat is helemaal niet het geval!
Ik stelde klip en klaar dat de praktiserende Moslims zich maar eenzijdig aan te passen heeft om zich te conformeren naar de rechten van de mens (de UN versie wel te verstaan!), vrijheid, democratie en secularisme, wat in Nederland ook het geval is.
Er is, wat mij betreft, geen discussie! Hier is geen compromis mogelijk (Nb. zoals eerder gezegd mogen vrijheden wel altijd verruimd worden).

Theoloog, ik heb ook geen enkel probleem met Moslims. Het anderhalve pagina grote artikel van de journalist Janny Groen in de volkskrant was nooit tot stand gekomen zonder mijn persoonlijke bemiddeling tussen haar en Nasser Bostan met wie ik persoonlijk kontakt heb.
Maar de individuele Moslim is het probleem niet. Het probleem is de Islam. En nee! Ik probeer niks te bereiken noch wil ik iets bereiken. Alleen stel ik (persoonlijk!) het ultimatum: Tot hier en niet verder!! Dus het omgekeerde van een dhimmitude houding.
En in tegestelling tot de Islam ga ik niet gelijk moorden of zelfmoord acties uitvoeren om dit ultimatum af te dwingen...zolang ze mij maar niet met hun ongein lastig vallen. Maar je moet je dan niet verbazen dat ik dan ook totaal geen blad voor mijn mond neem zodra zij dit wel doen.

Theoloog, ik ben geen held maar ik ben wel één van de weinigen die met open vizier strijd en bereid is reële risico's te nemen. Dit alles omdat ik tot in het diepst van mijn ziel sta voor de bloederig verworven vrijheden.

Je discussie over wat nu wel of niet narcisme is beschouw ik zelf als een tamelijk onbelangrijk detail. Daar kunnen we uren of discusseren en het leid verder nergens toe. Ik vind dat ik het zeker kan gebruiken, jij niet. Iemand die zich zeldf zo hoog aanslaat dat hij reageert met een moordopdracht op een dichteres vanwege een satirisch gedicht vind ik nogal wat eigendunk hebben. Ik betitel dat met narcistisch, jij vind het een verkeerd gekozen woord. Het zij zo!
Narcisitisch als in:
  1. Inordinate fascination with oneself; excessive self-love; vanity.
  2. Psychoanalysis. erotic gratification derived from admiration of one's own physical or mental attributes, being a normal condition at the infantile level of personality development.
bron: http://dictionary.reference.com/search?q=narcistic&r=66

We kunnen er over discusseren - nogmaals, wat me verder zinloos lijkt - maar ik vind de bovenstaande omschrijving wel degelijk van toepassing op de historische Mohammad.
Maar goed, blijkbaar kijk jij er anders tegen aan en dat is je goed recht.

Als laatste en nogmaals, dat Al Arabia censureert begrijp ik wel maar is ook tekened voor het probleem, de conflict situatie en het valse zelfbeeld wat de islamitische wereld van zichzelf heeft. De praktijk bewijst dit. En ik laat me meer leiden door de praktijk dan oeverloze discussies over het welles of nietes van een bepaalde definitie (bv. ellenlange discussies over het verschil van agnosten of atheïsten en wie nu onder het één dan wel onder het ander vallen - aan deze discussies doe ik, als regel, nooit mee).


MvG, Wim ahlers.

Geplaatst: 05 mar 2008 16:35
door Theoloog
Wahlers schreef:Dat Al Arabia censureert daar heb ik het al over gehad. Maar je bent iets vergeten!
Ik heb ook gewezen op het andere zinnetje dat gecensureerd was, namelijk de opmerking dat er iemand geexcuteerd was voor 'witchcraft'.
En wie beledig ik daar eigenlijk mee!?! Niemand!
Maar ook dit is weer een kenmerk voor de middeleeuwse gedachtegang en levenswijze die meer regel dan uitzondering is in de islamitisch gedomineerde wereld.
Zou het ook kunnen zijn dat ze op Al Arabia gewoon standaard kritiek op Arabische regimes uitfilteren omdat dan de heersers zich gaan roeren?

Om het zeker te weten zou je het de desbetreffende moderator moeten vragen.
Wahlers schreef:Theoloog, ik ben geen held maar ik ben wel één van de weinigen die met open vizier strijd en bereid is reële risico's te nemen. Dit alles omdat ik tot in het diepst van mijn ziel sta voor de bloederig verworven vrijheden.
Door loze verwensingen op wat voor anderen heilig is te smijten op een Arabische website? Nou, met jou winnen we de cultuuroorlog vast, kampioen van het vrije woord!

Geplaatst: 05 mar 2008 17:09
door wahlers
Theoloog,

Jouw kijk op de zaken is nu wel duidelijk.
Dat ik er anders tegen aan kijk is ook duidelijk.
Persoonlijke degenererende opmerkingen zijn hierbij niet nodig.
En ja! Ik sta inderdaad voor het vrije woord, of beter geformuleerd, de vrijheid.


MvG, Wim Ahlers.