De burkini

[Devious]

Natuurlijk maakt zo'n badpak an-sich niks uit, maar wel de ideologie erachter.

De ideologie erachter is idioot, maar een ieder moet vrij zijn, zolang zaken als veiligheid en hygiene niet in het geding zijn, om de kleding te dragen die hij of zij wil dragen.

Ik vermoed, Devious, dat de weerzin tegen de boerkini voortkomt uit een bepaalde angst, namelijk dat moslims op allerlei fronten meer en meer speciale rechten zullen opeisen - een aparte rechtsgang voor moslims, aparte financiele constructies, aanpassing van de collegetijden om het bidschema niet in de war te brengen - en dat die moslims daarbij onverwijld zullen verwachten dat andersdenkenden inschikken. De islam is immers superieur aan al die menselijke dwalingen...

Die angst is zeer terecht. Ik wil er dan ook bijzeggen dat ik voor de vrijheid ben om een burqini, of wat voor bizar kledingstuk dan ook, te mogen dragen, maar ook mijn eigen vrijheid om een boxershort te dragen zal verdedigen,

Als het moet met een machinegeweer

En uiteindelijk is de zorg, zal men de eigen normen en gewoonten ook aan anderen verplicht willen stellen. Dan wordt je in het zwembad vies aangekeken door een roedel teletubbies als je in een gewoon badpak verschijnt. Dat is de angst, en daar zou de discussie m.i. over moeten gaan.

Die angst is enigzins gerechtvaardigd, maar persoonlijk denk ik niet dat men het in Nederland nooit zover zal laten komen.

[lost and not found yet!]

Dat is de angst, en daar zou de discussie m.i. over moeten gaan.

Een dergelijke xenofobe reactie bemerkte ik bij mezelf; ik zag Mevr Devious het zwembad uitgejaagd worden, maar ik zie wel dat dit irreeel is en kan het relativeren. (en me weer druk maken over de zoveelste mediahype)
Daarna ben ik niet meer zozeer bang maar eerder slightly pissed off.
Dan heb je de emancipatie uit de sixties niet helemaal begrepen denk ik dan.

Hoezo slightly pissed off? Hoezo niet begrepen??

[MOODY BLUE]

Theoloog zei

Ik vermoed, Devious, dat de weerzin tegen de boerkini voortkomt uit een bepaalde angst, namelijk dat moslims op allerlei fronten meer en meer speciale rechten zullen opeisen - een aparte rechtsgang voor moslims, aparte financiele constructies, aanpassing van de collegetijden om het bidschema niet in de war te brengen - en dat die moslims daarbij onverwijld zullen verwachten dat andersdenkenden inschikken. De islam is immers superieur aan al die menselijke dwalingen...

Ja, daar ben ik bij mijzelf ook achtergekomen. Door de jarenlange toenamlige gevangenis van mijn eigen christelijke religie, en de overheersing daarvan tegenover het gezin en familie waar ik uitkom blijf ik als de dood voor die religies.

[lost and not found yet!]

Mijn vraag is: waarom is er nooit een offensief geweest naar orthodoxe christenen? Worden die hier gewoon genegeerd??

[Theoloog]

Mijn vraag is: waarom is er nooit een offensief geweest naar orthodoxe christenen? Worden die hier gewoon genegeerd??

Dat offensief is hier in Nederland dus in de jaren '60 en '70 gevoerd.

[Fenomeen]

Hoezo slightly pissed off? Hoezo niet begrepen??

Zie opmerking Theoloog; offensief.

[fbs33]

Mijn vraag is: waarom is er nooit een offensief geweest naar orthodoxe christenen? Worden die hier gewoon genegeerd??

Het zal op getalsmatige verhoudingspercentages berusten vermoed ik!

[Plons]

Mijn punt is dat Moslims zich overal ter wereld aanpassen en de plaatselijke bevolking hun ideeen proberen op te dringen!

Misschien alleen in het westelijke halfrond, het zuidelijke halfrond heeft er geen last van en ook niet dat ze de plaatselijke bevolking hun ideeen willen opdringen.


De democratie en alles wat erbij hoort (vrijheid van meninguiting, gebruik maken van wat het zeer sociaal stelsel te bieden heeft, etc.) is kennelijk alleen voor de autochtoon weg gelegt, iig die indruk krijg ik. Zodra een moslim(a) er gebruik van wil maken is het land te klein.

Nederland word m.i verpest door de fundie's en de extremisten.

[Kitty]

PS,vanwege jou vraag moet ik idd vragen of je wel eens in Jordanie bent geweest! Weet je de topografische ligging? Wat stranden betreft?

Ja hoor, ik weet waar het ligt.

De hoofdstad van Jordanië is Amman, en die stad is met 1.430.000 inwoners de grootste van het land. Andere steden zijn Akaba, Al-Karak, Az-Zarqa, Irbid, Ma'an en Jerash.

Het land is onderverdeeld in twaalf gouvernementen

De bekendste rivier is de Jordaan, langs de grens met Israël en de Westelijke Jordaanoever. De Dode Zee is in feite een meer. Het land heeft via de Golf van Akaba een open verbinding naar de Rode Zee en daarmee met de rest van de wereld.

En van een toeristische site:

Jordanië Avontuur tussen zee en woestijn , 8 dagen , familierondreis langs hotels en tentenkampen

Korte rondreis voor actieve, avontuurlijke gezinnen. Kijk je ogen uit bij het sprookjesachtige Petra. Wandel en klauter door de Wadi Mujib. Dobber in de Dode Zee en snorkel in de Golf van Aqaba.

Ben jij er ooit geweest?

[Cluny]

Liselotte Buitelaar

[The Prophet]

We hebben het hier over 1 mevrouw (nota bene van Nederlandse komaf, moslim geworden) die in een soort verlengd badpak in een zwembad wil zwemmen. En dan wordt er meteen geschreeuwd om een verbod? Wat is het probleem? Moet ze dat niet gewoon zelf weten?

[windsurfer]

We hebben het hier over 1 mevrouw (nota bene van Nederlandse komaf, moslim geworden) die in een soort verlengd badpak in een zwembad wil zwemmen. En dan wordt er meteen geschreeuwd om een verbod? Wat is het probleem? Moet ze dat niet gewoon zelf weten?

Precies, het gaat niet om die burka of om de islam, het gaat om stemmingmakerij. Ik lig niet wakker van naturisten, ik lig niet wakker van gereformeerde rokken, niet van Volendamse klederdracht, en ook niet van een voor bepaalde mensen als kuis bedoeld badpak.

[Cluny]

[cymric]

Precies, het gaat niet om die burka of om de islam, het gaat om stemmingmakerij. Ik lig niet wakker van naturisten, ik lig niet wakker van gereformeerde rokken, niet van Volendamse klederdracht, en ook niet van een voor bepaalde mensen als kuis bedoeld badpak.

Het gaat niet om stemmingmakerij, helaas, maar om een legitieme vraag wat wenselijke zwemkleding is. Dat mevrouw zich als hersenloze slavin van Allah wil affichiëren is haar zaak; je kunt haar alleen maar uitlachen, eigenlijk. (En ik hoop dat dat ook gebeurt als ze zich weer in het zwembad vertoont.) Dat mensen een hajib willen dragen, of met spiegeltjes in hun haar willen rondlopen is ook hun zaak, ik heb er geen last van. Als iemand een burkini wil dragen aan het strand is dat ook haar zaak.

Zwembaden zijn echter een iets andere zaak omdat daar eisen worden gesteld aan veiligheid en hygiëne. Loszwabberende kleding kan blijven haken aan allerlei dingen waaronder medezwemmers; of dat nou touwtjes van een tangabikini of de zwierige golven van een burkini zijn. Er zijn hygiëne-eisen om te voorkomen dat iedereen het zwembad gaat gebruiken als zijn persoonlijke wasmachine of badhuis. Jammer genoeg interesseert dat de meesten hier geen drol; maar daar ben ik waarschijnlijk te veel gepassioneerd zwemmer voor.

De discussie zou moeten gaan over hoe een burkini in te passen is in het gamma van normale kledij, en volgens mij is dat niet mogelijk zonder ook andere kledingstukken toe te laten. De politiek heeft daar echter maling aan: ze stelt de uitkomst van die discussie van te voren vast en zadelt daardoor zweminstellingen met een naar mijn idee onmogelijke eis op. Voor het ontsporen van de discussie ben ik zelf veruit de hoofdschuldige door mijn eerste bericht niet zorgvuldig te formuleren en dat ook niet tijdig te realiseren: mijn excuses, ook voor de te harde tegenantwoorden aan biajas en Plons. Wat mij betreft mag er dan ook een slot op de draad.

Ik wil echter nog wel melden dat sommige antwoorden mij versteld hebben doen staan door hun complete onverschilligheid en ongeïnteresseerdheid.

[windsurfer]

De discussie zou moeten gaan over hoe een burkini in te passen is in het gamma van normale kledij, en volgens mij is dat niet mogelijk zonder ook andere kledingstukken toe te laten. De politiek heeft daar echter maling aan: ze stelt de uitkomst van die discussie van te voren vast en zadelt daardoor zweminstellingen met een naar mijn idee onmogelijke eis op.

Precies, dáár zou de discussie over moeten gaan, niet over wat jij of ik of anderen nu persoonlijk vinden van de burkini. De houding van de politiek is - net als inzake de burka of hoofddoeken in openbare functies- weer eens een kwestie van voor de muziek uitlopen.