De burkini

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Samante

Bericht door Samante » 26 feb 2008 12:04

biajas schreef: Op de betreffende sites is het verkoopargument bij uitstek de bescheidenheid die het kledingstuk uitstraalt. De borstpartij wordt bijvoorbeeld extra verstevigd zodat vrouwelijke vormen minder opvallend zijn.
Het woordje 'bescheidenheid' zou ik vervangen door 'preutsheid'.
Ik zie niet echt een goede geldige reden voor een verbod.
Wel ben ik van mening dat het bespottelijk is dat mensen vanuit geloofsovertuiging menen dat de naaktheid van het menselijk lichaam aanstootgevend en beschamend is.

Vrouwelijke vormen zijn kennelijk ook aanstootgevend en beschamend. In mijn ogen geldt dat vooral voor verknipte sexueel gefrustreerde geesten.

Het hele idee dat het God of Allah ook maar een biet interesseert of mensen naakt door het leven gaan. Als God of Allah naaktheid niet zou kunnen waarderen, had hij ons wel gekleed als volledig behaarde apen en apinnen.

Preutsheid zoals wordt uitgedragen met een burkini vind ik gewoon ontzettend bespottelijk. Zolang men het anderen niet dwingend oplegt lijkt mij niets aan de hand, maar voor mijn gevoel zijn vrouwen in burkini gewoon zielig.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 26 feb 2008 12:15

Op zich zal het mij worst zijn wat mensen dragen, maar qua hygiëne-oogpunt heeft Cymric misschien wel gelijk. Dat zou door experts onderzocht moeten worden.
Als men het dragen van een 'burqini' toestaat, dan moet men andere lichaamsbedekkende kledij eveneens toestaan, zoals duikerspakken, surfpakken, etc,,
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 26 feb 2008 12:26

Ik denk dat cymric een punt heeft met hygiene en veiligheid. Maar blijken deze problemen te verwaarlozen, dan is het denk ik moeilijk om het te verbieden.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 26 feb 2008 12:31

Marinus schreef:Ik denk dat cymric een punt heeft met hygiene en veiligheid. Maar blijken deze problemen te verwaarlozen, dan is het denk ik moeilijk om het te verbieden.
En dan hoeft het voor mij ook niet verboden te worden. Mensen moeten zo vrij mogelijk zijn, en daarbij hoort ook de vrijheid om de middeleeuwse leefregels van een primitieve woestijncultuur na te leven, behalve natuurlijk wanneer deze leefregels de vrijheid van anderen in gevaar brengen, en dat is hierbij niet direct het geval.

Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas » 26 feb 2008 12:32

Marinus schreef:Ik denk dat cymric een punt heeft met hygiene en veiligheid. Maar blijken deze problemen te verwaarlozen, dan is het denk ik moeilijk om het te verbieden.
dat klopt ja,
ik heb nog gezocht op burkini en hygiëne, maar er is tot op heden nog niets over bekend.
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 26 feb 2008 12:50

In feite zit er natuurlijk heel iets anders achter als mensen zo fel tegen een burkini zijn, het is meer, het niet accepteren van andere normen en waarden dan hier gebruikelijk zijn en dat wordt gegoten in allerlei bedachte argumenten waarom een burkini niet zou kunnen. Ik zelf zou er geen enkele moeite mee hebben, ze gaan hun gang maar als ik maar geen burkini aanhoef.
Ik heb ook wel medelijden met de vrouw die bijvoorbeeld op een zonovergoten strand helemaal ingepakt is, terwijl haar man er bijna naakt op een zwembroekje na naastloopt. Maar dat is vanuit mijn westerse ogen gezien en heeft natuurlijk een vooroordeel in zich.

We gaan steeds vergelijken en betrekken het teveel op onzelf. Als een moslima op deze manier lekker kan gaan zwemmen, waar ze anders die mogelijkheid niet heeft en ze draagt die burkini graag, waarom zou ik dat dan als aanstootgevend moeten beschouwen. Ik zou er meer moeite mee hebben als mensen naakt willen zwemmen tussen de gewone badkledingdragende mensen in. Ik wil namelijk niet constant door loshangende piemels worden omgeven als ik lekker ga zwemmen. Dus trek maar lekker aan die burkini en als moslima's preuts willen zijn omdat dat bij hun normen en waarden past, prima wat mij betreft. Dat moeten ze gewoon helemaal zelf weten.

Misschien schept de burkini ook nog wel mogelijkheden voor onze streng christelijke refohoek die nu ook niet gaan zwemmen vanwege de te onthullende zwemkleding.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Re: De burkini

Bericht door Plons » 26 feb 2008 13:18

cymric schreef:. In Zwolle is ophef ontstaan omdat een bekeerde Nederlandse (de stomme gans ](*,) ](*,)) het zwembad is uitgestuurd omdat ze een burkini droeg.
http://www.destentor.nl/regio/zwolle/26 ... -gezet.ece
Directeur schreef:Ons reguliere publiek vind het aanstootgevend. Daar moeten we rekening mee houden. Dat geld ook b.v voor mensen met obesitas.
Mijn insteek: verbieden.
. Als één van de betrokkenen losliggende(r) kleding aan heeft, kan dat tot zeer pijnlijke verstrengeling leiden.
Dat zou ook kunnen met die strakke bikini's met van die touwtjes eraan.
Ten tweede moet een zwembad bij het opstellen van het kledingvoorschrift onderscheid maken wat wel en niet kan.
Owja natuurlijk, wanneer een moslima gebruik maakt van die vrijheid moet er gelijk een manier gezocht worden om dat te bestrijden, want het is iid heel erg aanstootgevend.
Van wat minder belang zijn hygiënische aspecten.
Zeg maar 'totaal geen belang'. Met een druiper zou ik ook kunnen zwemmen.
Tenslotte vraag ik me af of de aanwezigheid van de burkini wel zoveel effect zal hebben op de moslimapopulatie.
Het is goed mogelijk dat er door acceptatie daarvan moslima's besluiten om te gaan zwemmen, en met acceptatie bedoel ik ook zonder die minderwaardige blikken!
Al met al: verbieden, of een speciale doelgroep van maken zodat het zwembad maatregelen kan nemen die passen bij het zwemmen in volledige kledij.
Ik vind dat ze maar speciale uurtjes maken voor boeren.
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 26 feb 2008 13:30

Ik vind dat ze maar speciale uurtjes maken voor boeren
.

Of speciale zwemuurtjes voor niet tolerante Nederlanders 8)
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons » 26 feb 2008 13:34

Ge vat 'm Kitty .
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Re: De burkini

Bericht door cymric » 26 feb 2008 14:52

Plons schreef:
. Als één van de betrokkenen losliggende(r) kleding aan heeft, kan dat tot zeer pijnlijke verstrengeling leiden.
Dat zou ook kunnen met die strakke bikini's met van die touwtjes eraan.
Precies. Die hoort dus in een zwembad niet thuis. Ik zwem zelf drie tot vier keer per week in een vrij vol bad, en ik kom vaak genoeg met anderen in aanvaring om te weten dat die touwtjes door domme pech wel eens heel pijnlijk kunnen uitpakken. Als je wilt showen hoe goed je figuur is zijn daar andere gelegenheden voor. Het is gewoon niet practisch om met losliggende fliebers te gaan zwemmen.
Ten tweede moet een zwembad bij het opstellen van het kledingvoorschrift onderscheid maken wat wel en niet kan.
Owja natuurlijk, wanneer een moslima gebruik maakt van die vrijheid moet er gelijk een manier gezocht worden om dat te bestrijden, want het is iid heel erg aanstootgevend.
Herejezuschristus nog an toe. Ga jij nu ook al stiekem woorden in mijn mond leggen? Laat dat eens even heel snel, alsjeblieft!

Natuurlijk moet worden vastgesteld wat wel en niet kan, Plons. Anders kan ik zo in mijn smerige dagelijkse kloffie het water in. Ik hoef eigenlijk niet eens mijn schoenen uit te doen. 't Is niet erg practisch om ze aan te houden, maar waarom niet? Ach ja, die spijkerbroek heeft wel een paar natte verfvlekken, maar dat kan allemaal best. Toch? Zwierige sjalen en dassen zijn zo leuk om elkaar mee voort te trekken, perfect speelgoed. Ach, die kleding geeft wat af, maar dat is wel makkelijk zo, hoef je ook niet meer bezorgd te zijn dat je eigen was een mooi rose tintje krijgt.

Het vervelende is dat het probleem niet ligt bij de burkini zelf---want ik geloof best dat de stof het in zwembadwater goed uit zal houden---maar wat er gebeurt als je de burkini moet omschrijven. Het is een bovenmaatse pyjama met een redelijk nauwsluitende capuchon die fungeert als badmuts. Waarin verschilt die, zoals ik al zei, van een normale tweedelige pyjamaset? En waarin verschilt die van een T-shirt en een boxershort? Of een T-shirt en een nette katoenen broek?
Van wat minder belang zijn hygiënische aspecten.
Zeg maar 'totaal geen belang'. Met een druiper zou ik ook kunnen zwemmen.
En ook als je ongesteld bent, of incontinent, of je bijnaam om onnaspeurbare reden 'Voetwrat' is. Luizen schijnen zich van zwembadwater niets aan te trekken, helemaal vervelend voor kleine kids natuurlijk. Het kan allemaal. Zullen we het er maar op houden dat iedereen z'n best doet om (gore) ziektes en andere lichamelijke ongemakken thuis te laten zodat we kunnen zwemmen in water dat nog enigszins aangenaam is, en niet lijkt op vloeibare Glorix? Een beetje verantwoordelijkheid en beetje controle door de massa mag best.
Tenslotte vraag ik me af of de aanwezigheid van de burkini wel zoveel effect zal hebben op de moslimapopulatie.
Het is goed mogelijk dat er door acceptatie daarvan moslima's besluiten om te gaan zwemmen, en met acceptatie bedoel ik ook zonder die minderwaardige blikken!
Natuurlijk. We staan straks ook toe dat mensen met keppeltje aan gaan zwemmen, en met een tulband, en met een toga. Het is heel belangrijk dat mensen moeten kunnen uitdragen wat hun fictieve vriendje ze allemaal opdraagt. The sky is the limit.
Al met al: verbieden, of een speciale doelgroep van maken zodat het zwembad maatregelen kan nemen die passen bij het zwemmen in volledige kledij.
Ik vind dat ze maar speciale uurtjes maken voor boeren.
[/quote]
Ben ik helemaal met je eens. Dat zou de zwembaden op de momenten dat ik er ben een stuk stiller maken zodat ik goed door kan zwemmen en me ook niet meer druk hoef te maken of ik met mijn armen of voeten per ongeluk blijf haken in de zwierige touwtjes van de bikini van de dame die ook in mijn baantje zwemt.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 26 feb 2008 15:51

biajas schreef:
Sararje schreef:Cluny: Enjoy!
ik vraag mij af of obesitas patiënten daar ook welkom zullen zijn...
Net zo welkom als de mensen met grote flaporen bij Albert Heijn,
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Re: De burkini

Bericht door Plons » 26 feb 2008 15:57

cymric schreef: Herejezuschristus nog an toe.
Vloek maar een end weg want dat maakt toch geen indruk op me.
Ga jij nu ook al stiekem woorden in mijn mond leggen?
Niks stiekum, dat is wat ik eruit haal.
Laat dat eens even heel snel, alsjeblieft!
Het is dat je het zo lief vraagt.



Natuurlijk moet worden vastgesteld wat wel en niet kan, Plons. Anders kan ik zo in mijn smerige dagelijkse kloffie het water in.
Begrijpelijk, ik ben dan ook niet tegen kledingsvoorschriften (dacht trouwens dat ze al bestonden). Maar ik vind het frappant om te lezen dat een burqini de aanleiding moet zijn en niet de bikini met touwtjes, en dat vind ik hypocriet!

Trouwens heb jij ingehaakt op die toestand van Zwolle, waar de directeur verklaarde dat het 'aanstootgevend' zou zijn. Dat was jou aanleiding om het hier op te schrijven en niet de touwtjes van een bikini die al jaaaaren bestaan.


Van wat minder belang zijn hygiënische aspecten.
Zeg maar 'totaal geen belang'. Met een druiper zou ik ook kunnen zwemmen.
En ook als je ongesteld bent, of incontinent, of je bijnaam om onnaspeurbare reden 'Voetwrat' is. Luizen schijnen zich van zwembadwater niets aan te trekken, helemaal vervelend voor kleine kids natuurlijk. Het kan allemaal. Zullen we het er maar op houden dat iedereen z'n best doet om (gore) ziektes en andere lichamelijke ongemakken thuis te laten zodat we kunnen zwemmen in water dat nog enigszins aangenaam is, en niet lijkt op vloeibare Glorix? Een beetje verantwoordelijkheid en beetje controle door de massa mag best.
Jouw 'minder van belang' argument blijkt dus m.i een totale onzin argument te zijn.
Het is heel belangrijk dat mensen moeten kunnen uitdragen wat hun fictieve vriendje ze allemaal opdraagt. The sky is the limit.
Dat moeten ze zelf weten, net zo goed dat er vrouwen zijn die in miniscule bikinitjes rond dartelen.
Ben ik helemaal met je eens. Dat zou de zwembaden op de momenten dat ik er ben een stuk stiller maken zodat ik goed door kan zwemmen en me ook niet meer druk hoef te maken of ik met mijn armen of voeten per ongeluk blijf haken in de zwierige touwtjes van de bikini van de dame die ook in mijn baantje zwemt.
Nou wat let je om eventjes met de directeur van de zwembad naar jouw keuze te praten dat jij vrijwillig een speciaal uurtje wil hebben.
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3491
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 26 feb 2008 16:52

By the way, bestaan er in Islamitische landen, zoals Marokko, Turkije en bijvoorbeeld Dubai ook burkini's? Ik ben regelmatig in Dubai geweest maar heb er nog nooit een gezien! Volgens mij is burkini een gewoon Nederlands woord, of vergis ik mij nu heel erg??
I’m who I want to be! 🔱

appelfflap
Superposter
Berichten: 6438
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 26 feb 2008 16:54

lost and not found yet! schreef:Volgens mij is burkini een gewoon Nederlands woord, of vergis ik mij nu heel erg??
de burkini isin Australie ontwikkeld door een Libanese
http://www.ahiida.com/index.php?a=subcats&cat=20

ziezo, kun je er ineens eentje voor het vrouwtje bestellen

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 26 feb 2008 17:36

Kitty schreef:In feite zit er natuurlijk heel iets anders achter als mensen zo fel tegen een burkini zijn, het is meer, het niet accepteren van andere normen en waarden dan hier gebruikelijk zijn en dat wordt gegoten in allerlei bedachte argumenten waarom een burkini niet zou kunnen.
Het lukt mij helaas niet om argumenten te vinden.
Aan om de pot heen draaiende lulargumenten zoals hygiene doe ik niet.

Gesloten