Freethinker.nl

biajas schreef:misschien is hij wel onvoldoende geschoold voor zijn functie?

http://www.parlement.com/cgi-bin/as.cgi ... ja?n=02541

Oordeel zelf.

opleiding(en)
school en plaats lager onderwijs
- lager onderwijs te Hilversum

type of school en plaats middelbaar onderwijs
- gymnasium-a te Hilversum, tot mei 1980

academische studie en universiteit
- rechten: wijsgerig-theoretische richting, rechts- en staatsfilosofie, Vrije Universiteit te Amsterdam, van september 1981 tot februari 1986

Kitty schreef: Het is hoe dan ook een schande dat in een tijd dat overbevolking de grootste aanslag pleegt op het milieu hij met zo'n advies komt.

Ach weet je: er zijn zat christenen die zich helemaal geen zorgen maken over het milieu, overbevolking en de oprakende grondstoffen. Waarom zou je als Jezus één dezer dagen wederkomt via het gat in de ozonlaag op wolken broeikasgas.

Dit lijkt en is een krankzinnige gedachtte, maar tot mijn geschoktheid ook een tamelijk veel voorkomende heb ik ontdekt. Kijk bijv. de film jesuscamp.

Dan is het radicale christelijk geloof slecht voor het milieu. En gaan ze daarmee tegen hun geloof in, want was de opdracht niet goed te zijn voor de aarde die hun als rentmeesters in handen is gegeven?

Best wel raar want elders staat in de bijbel dat een man maar 1 vrouw mag hebben.

Atheist_1984 schreef:Best wel raar want elders staat in de bijbel dat een man maar 1 vrouw mag hebben.

Waar staat dat precies, dat het verboden is meer dan 1 vrouw te hebben?

Kitty schreef:

Atheist_1984 schreef:Best wel raar want elders staat in de bijbel dat een man maar 1 vrouw mag hebben.

Waar staat dat precies, dat het verboden is meer dan 1 vrouw te hebben?

Volgens mij zei jezus dat. Ik zal eens zoeken voor je

Luc 16,18

Wie zijn vrouw verstoot en met een ander trouwt, pleegt overspel, en ook wie trouwt met een vrouw die door haar man is verstoten, pleegt overspel.

Kitty schreef:Dan is het radicale christelijk geloof slecht voor het milieu. En gaan ze daarmee tegen hun geloof in, want was de opdracht niet goed te zijn voor de aarde die hun als rentmeesters in handen is gegeven?

Ik vrees dat een radicale christen een andere visie heeft op het milieu. God heeft 6000 jaar geleden de oliebronnen geschapen voor zijn kinderen om te gebruiken. En aangezien god wel weet wat hij doet zal het daar wel niet aan liggen dat het milieu naar de klotuh gaat. Het moet dus ergens anders aan liggen namelijk aan wiccans/atheisten/rockmuzikanten/feministen/een andere groep die jou niet aanstaat nl....

Maar Jezus gaat dat allemaal rechtzetten hoor: eerst gaan de christenen op een groepsvakantie naar de hemel, dan wordt het 7 jaar een enorme bende en worden de zondaars opgeruimd is een heilige genocide en als dat gebeurt is is de aarde weer fris en fruitig voor onze timmermanfans. Kijk en tegen dat kunnen onze hybrideauto's en zonnepanelen niet op uiteraard.

Atheist_1984 schreef:

Luc 16,18

Wie zijn vrouw verstoot en met een ander trouwt, pleegt overspel, en ook wie trouwt met een vrouw die door haar man is verstoten, pleegt overspel.

Ja, maar als je nu je vrouw niet verstoot en er een vrouw bijneemt? Hier gaat het om het verstoten van vrouwen. Als je tien vrouwen hebt en die onderhoudt, verstoot je er geen een. Dus ik kan hier niet per se een verbod in zien om met meer dan een vrouw te trouwen.

Het laatste vind ik trouwens ook niet erg humaan, dat je niet mag trouwen met een vrouw die door een ander is verstoten. Dat lijkt me nu juist heel erg vrouwonvriendelijk. Dus als je de pech hebt als vrouw om verstoten te worden, heb je nooit meer de kans om ooit nog te trouwen.

Maar Jezus gaat dat allemaal rechtzetten hoor: eerst gaan de christenen op een groepsvakantie naar de hemel, dan wordt het 7 jaar een enorme bende en worden de zondaars opgeruimd is een heilige genocide en als dat gebeurt is is de aarde weer fris en fruitig voor onze timmermanfans. Kijk en tegen dat kunnen onze hybrideauto's en zonnepanelen niet op uiteraard.

En het besef dat alles dan weer van voor af aan begint dringt niet door bij de christenen? Zie de zondvloed, die loste ook niet echt iets op.

Kitty schreef:En het besef dat alles dan weer van voor af aan begint dringt niet door bij de christenen? Zie de zondvloed, die loste ook niet echt iets op.

Tja probeer dat maar eens aan een fundie duidelijk te maken. Het gaat hier ook niet om de standaard huis tuin en keukenchristenen maar meer om de evangelisch charismatische variant die al het vermogen tot realistisch denken verloren lijkt te hebben. Ik zou zeggen: als god zijn schaapjes niet een forse lobotomie oid geeft na de opname dan is het vanaf dag 1 weer raak wat zondigen betreft dunkt me.

Kitty schreef:Ja, maar als je nu je vrouw niet verstoot en er een vrouw bijneemt?

Tsja, das ook weer waar ja

Atheist_1984 schreef:

Kitty schreef:

Atheist_1984 schreef:Best wel raar want elders staat in de bijbel dat een man maar 1 vrouw mag hebben.

Waar staat dat precies, dat het verboden is meer dan 1 vrouw te hebben?

Volgens mij zei jezus dat. Ik zal eens zoeken voor je

Luc 16,18

Wie zijn vrouw verstoot en met een ander trouwt, pleegt overspel, en ook wie trouwt met een vrouw die door haar man is verstoten, pleegt overspel.

Deze tekst zegt helemaal niets over hoeveel vrouwen je mag hebben. In het Oude Testament is polygamie heel normaal, en er is nooit in de bijbel ook maar één gebod tegen uitgevaardigd. Er staat zelfs een tekst in de bijbel die laat zien hoe men verstandig handelt (gniffel, gniffel):
‘Rechabeam had achttien vrouwen en zestig bijvrouwen genomen en verwekte achtentwintig zonen en zestig dochters...Hij handelde verstandig en verdeelde een aantal van zijn zonen over al de streken van Juda en Benjamin, over al de vestingsteden; hij gaf hun spijze in overvloed en zocht voor hen een menigte vrouwen.’ (2 Kron. 11: 22-23).

In de tijd van Jezus kwam polygamie ook voor, en sommige joden hebben hun polygamie in arabische landen altijd gewoon voortgezet. Uiteraard moest je er rijk voor zijn en is daarom één vrouw gebruikelijk, net als onder de moslims.

In het NT staat één tekst van Paulus, waarin hij zegt dat 'iemand in dienst van de gemeente' maar één vrouw mag hebben. Dit zegt hij omdat zo'n man anders nauwelijks tijd voor die kerkelijke zaken zou kunnen hebben, en dan dus zijn grote gezin zou verwaarlozen. Het laat tevens zien dat er dus ook polygame christenen rondliepen.

In het NT staat één tekst van Paulus, waarin hij zegt dat 'iemand in dienst van de gemeente' maar één vrouw mag hebben. Dit zegt hij omdat zo'n man anders nauwelijks tijd voor die kerkelijke zaken zou kunnen hebben, en dan dus zijn grote gezin zou verwaarlozen. Het laat tevens zien dat er dus ook polygame christenen rondliepen.

En waar haalde de katholieke kerk dan hun dogma vandaan dat je in dienst van de gemeente ongetrouwd moest zijn? Niet van Paulus kennelijk. Dus waar staat de fundering van het celibaat?

Kitty schreef:

In het NT staat één tekst van Paulus, waarin hij zegt dat 'iemand in dienst van de gemeente' maar één vrouw mag hebben. Dit zegt hij omdat zo'n man anders nauwelijks tijd voor die kerkelijke zaken zou kunnen hebben, en dan dus zijn grote gezin zou verwaarlozen. Het laat tevens zien dat er dus ook polygame christenen rondliepen.

En waar haalde de katholieke kerk dan hun dogma vandaan dat je in dienst van de gemeente ongetrouwd moest zijn? Niet van Paulus kennelijk. Dus waar staat de fundering van het celibaat?

De echte Paulus zegt in de brief aan de korintiërs dat het beter ware indien niemand van de christenen getrouwd zou zijn. Met het oog op de spoedige komst van Christus en de totale overgave aan de christlerijke godsdienst zou het beter zijn indien iedereen zo zou zijn als Paulus zelf (dwz ongetrouwd). Blijkbaar hierop. Het gaat dus niet om een gebod maar om een voorkeur.

Die tekst over één vrouw voor een ouderling staat als ik me goed herinner in één van de zog. pastorale brieven, dwz een brief die niet door Paulus geschreven is, maar pas in de tweede eeuw door iemand anders (op naam van Paulus gezet).

Er staat geen uitdrukkelijk gebod in de bijbel, noch voor polygamie, noch voor monogamie, noch voor celibatie.
Het NT kent zelfs geen dominees/priesters. Uiteraard is het gebruik van celibatie overgewaaid uit de andere mysteriegodsdiensten die in die tijd in de mode waren; ook in de platonistische filosofie, en vooral in de gnostiek was men veelal zeer afwijzig en negatief tegenover seks. Ze deden het allemaal met ongetrouwde priesters. Het Vatikaan is zelfs gebouwd boven op de tempel van Attis/Cybele.
Jezus wijst op het gebruik van absolute celibatie wanneer hij zegt (ik geloof in Matth 25) dat "sommigen zich geheel tot eunuch hebben gemaakt vanwege het koninkrijk Gods, maar niet iedereen hiertoe in staat is". Dit werd in die tijd zeer letterlijk en grondig gedaan (penis geheel afsnijden), bijv. in de religie van Attis. Van de kerkvader Origenes is bekend dat hij 'dat ding' er ook afsneed. Ze waren heel vroom in die tijd. Origenes wordt algemeen beschouwd als de diepzinnigste kerkvader van de eerste eeuwen...

De familiewaarden waar Andre Rouvoet regelmatig over (s)preekt blijken nu dus de economische waarde van het gezin te zijn. Andre Rouvoet is blijkbaar helemaal christen; de economie is zijn god.

Voor een gezin heb je een eengezinswoning nodig, waarvan de hypotheek tegenwoordig niet meer te betalen is tenzij je tweeverdiener bent, wat natuurlijk ook weer betekent dat je kinderen naar een dure creche moeten. Misschien moet men Andre eens uitleggen dat dit soort overwegingen een aanzienlijk grotere rol spelen bij de gezinsplanning dan de zorgen om de vergrijzing. Maar i.p.v. van het proberen te scheppen van de juiste randvoorwaarden is Andre's enige wapenfeit tot nu toe dat hij alle nieuwe moeders een CD'tje gaat sturen met leuke teksten

Dat het geboortecijfer omhoog zou moeten om de vergrijzing op te vangen klopt van geen kant. Het geboortecijfer hoeft alleen maar te stabiliseren, daarmee stabiliseert ook de verhouding tussen het aantal ouderen en jongeren vanzelf. Dan kun je de vervolgens de economie afstemmen op die verhouding (en dus niet andersom Andre!). De huidige golf van ouderen is ontstaan door de geboortegolf na de tweede wereldoorlog en verdwijnt vanzelf. Daar moeten we gewoon even doorheen bijten. Actief proberen de geboortecijfers aan te passen leidt alleen maar tot een jojo-effect.

Om de kosten van de vergrijzing op te vangen wil ik daarom nog wel een suggestie doen: met onmiddelijke ingang Andre's ministerie opheffen. Dat zal toch al gauw een miljoentje of wat opleveren. Wat een totale verspilling van belastingsgeld.

Groeten
Paul

PS: waarom vallen de kosten van een zwangerschap onder de ziektekostenverzekering? Zwangerschap = ziekte?