Freethinker.nl

biajas schreef:Ik kan er enigzins wel bijkomen.
Hoeveel van ons cultuurgoed is de afgelopen eeuwen wel niet verloren gegaan?
De cultuur die nu ontstaan is, is voor een buitenstaander moeilijk te bevatten.
Ik vraag mij af wat andere FT-ers van dit onderwerp vinden.

Als iemand die zelf permanent naar het buitenland is gegaan kan ik geen enkel begrip opbrengen voor het niet volledig integreren.

Kitty schreef:Bij zulke uitspraken zal Erdogan er ook geen enkele moeite mee hebben dat Duitsers er alles aan doen om de Duitse cultuur te handhaven en Nederlanders zich hardmaken de Nederlandse cultuur niet prijs te geven. Of zou hij daar toch weer anders over denken.

Hier in Nederland zijn praatgroepjes (Mak, Maxima, Doekle etc.)die zich in gemoede afvragen,"Wat houdt eigenlijk 'Nederlandse cultuur in"? [en het ophangen aan hutspot, boerenkool, of, of!] in een pogen om gevoelens van Nationale Trots af te vlakken tot iets volkomen onbelangrijks waarop je je niet beroepen kunt!
Op zich een mooi idee als het overal gebeurde!
Maar dan óók de moed hebben om Erdogan neer te zetten als racistisch eerwraak-mannetje die Turken glazige oogjes bezorgt (zoals Hitler bij de Duitsers deed! (in het begin, toen ze nog wonnen, haha)

Devious schreef:

Tegen deze achtergond bezien kan men zich afvragen waarom er nog geen Turkse burgemeesters zijn, gind Erdogan verder. Ook moeten er in Europese landen meer Turkse parlementariërs komen.

Zou Erdogan ook zo enthousiast zijn over Nederlandse of Duitse burgemeesters en parlementariërs in Turkije? Ik vind het op één of andere manier een beetje griezelig wat die man zegt. Er zit een luchtje aan.

of koerdische of armeense burgemeesters in turkije....

Erdogan: Niet te veel integreren, integreren is een misdaad

Les 1. Blijf in Turkije
Les2. Ga terug naar Turkije

Rereformed schreef:

biajas schreef:Ik kan er enigzins wel bijkomen.
Hoeveel van ons cultuurgoed is de afgelopen eeuwen wel niet verloren gegaan?
De cultuur die nu ontstaan is, is voor een buitenstaander moeilijk te bevatten.
Ik vraag mij af wat andere FT-ers van dit onderwerp vinden.

Als iemand die zelf permanent naar het buitenland is gegaan kan ik geen enkel begrip opbrengen voor het niet volledig integreren.

Het is en keuze die je maakt voor een ander land!
En dan ga je zo goed mogelijk dáárvoor!
Maar ja, het gerotzooi rondom 'multi-cultureel' en zgn. 'integratie' (van onze autoriteiten) hebben veel nederlanders op het verkeerde been gezet!
Het zou een goed been zijn geweest als de immigrant dat op gelijke wijze beantwoord zou hebben, met toekomstige assimilatie in het vooruitzicht!

Zou hij een groep Nederlandse christenen in Turkije ook het adivies geven vooral niet te integreren? Maakt hij dat niet integreren dan eenvoudiger door toe te staan dat deze groep hun eigen christelijke kerken in Turkije bouwt? En dat ze hun Bijbel in Turkije kunnen drukken? De agenda van dit heerschap wordt steeds duidelijker.

Kitty schreef:Zou hij een groep Nederlandse christenen in Turkije ook het adivies geven vooral niet te integreren? Maakt hij dat niet integreren dan eenvoudiger door toe te staan dat deze groep hun eigen christelijke kerken in Turkije bouwt? En dat ze hun Bijbel in Turkije kunnen drukken? De agenda van dit heerschap wordt steeds duidelijker.

De secularisatie, ingezet met Ataturk stoppen en terugdraaien!
Maar ja, USA-druk die zijn ring om de voormalige USSR koste wat het kost in stand wil houden, speelt hier de hoofdrol, m.i. (Net als de NAVO die dreigde opgeheven te worden toen die USSR in elkaar zakte maar nú dient om de USA-politiek te ondersteunen!)

Devious schreef:

Tegen deze achtergond bezien kan men zich afvragen waarom er nog geen Turkse burgemeesters zijn, gind Erdogan verder. Ook moeten er in Europese landen meer Turkse parlementariërs komen.

Zou Erdogan ook zo enthousiast zijn over Nederlandse of Duitse burgemeesters en parlementariërs in Turkije? Ik vind het op één of andere manier een beetje griezelig wat die man zegt. Er zit een luchtje aan.

Vertaling: "Jullie hoeven niet je best te doen om erbij te horen, maar jullie moeten wel de baas kunnen spelen."

Er is een tijd geweest dat ik voorstander was van Turkije in de EU, maar met de huidige politieke wind aldaar lukt me dat niet meer....

Is het niet zo dat Turkije een strategische buffer (airbag) is tussen het middenoosten en het westen, en daarom zonodig bij "Europa mot"? De USA had Turkije in de Golfoorlog ook nodig om materieel te dumpen en de vliegvelden te gebruiken. Er gingen destijds ook patriotraketten vanuit Nederland heen toch?

Begrijpen jullie het verschil niet tussen assimileren en integreren?

Jawel. En een 'bepaalde tak' moslims ook denk ik.

Devious schreef:Ik weet in ieder geval dat ik nu zeer gekant ben tegen het Turkije in de EU.

Da's verrekte hendig, zo.

Maar ik was al tot die conclusie gekomen na het blokkeren van Youtube, heb er jaren over gedaan, zat steeds op de wip; voor, tegen.

Er wordt volgens mij meer gemaakt van Erdogans uitspraken dan gerechtvaardigd is.

Waar het Erdogan om gaat is dat van mensen niet geeist kan worden dat ze hun culturele identiteit geheel en opgeven. Hij zegt tegelijkertijd dat mensen de taal moeten leren en gewoon moeten meedraaien in de maatschappij.

Is wat Erdogan zegt nou zo raar? Zo zijn er in Canada en Brazilie Nederlandse 'enclaves'. Die houden ook vast aan hun culturele identiteit. Denk ook aan blanken in Zuid-Afrika en Zimbabwe. Joden zijn in hoge mate geassimileerd (behalve een orthodox-joodse enclave); toch willen ook die graag een band met het verleden bewaren. Je culturele identiteit geef je niet zomaar prijs; dat is een deel van wie je bent.

Vervolgens kun je het hebben over wat dat wel zou moeten behelzen en wat mensen in een moderne samenleving los moeten laten (eerwraak bijv.). Maar denk je nou werkelijk dat die problematiek niet speelt als mensen van het Turkse platteland naar een stad als Ankara verhuizen?

Wereldomroep schreef:Turkije-kenner Dick Koopman vindt dat de woorden van Erdogan te zwaar worden opgevat. Hij wijst erop dat Erdogan in zijn toespraak een duidelijk onderscheid maakt tussen integratie en assimilatie. "Hij zegt dat Turken in Duitsland de Duitse taal moeten leren en dat ze een wezenlijk deel vormen van de maatschappij. Hij is voorstander van integratie, maar tegenstander van assimilatie, zoals dat tegenwoordig vaak wordt gevraagd. Dat betekent dat mensen volledig ondergaan in een andere cultuur en zich niet meer onderscheiden. Dat kan je van mensen niet verlangen. Vandaar de verwijzing naar misdaden tegen de menselijkheid."
Artikel wereldomroep

[quote="Volkskrant"]'Wie niet van beg ... antartikel[/quote]

n Duitsland wonen ruim 2,5 miljoen mensen van Turkse afkomst, zo blijkt uit gegevens van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken. Meer dan zeshonderdduizend van hen hebben op grond van wetgeving uit 1999 het Duitse staatsburgerschap. De rest heeft over het algemeen, indien rechtmatig in Duitsland, een dubbele nationaliteit. NCR: "Uitspraken Erdogan niet goed gevallen

Ik heb eens nagezocht hoeveel mensen Duitsland nu precies kent; en hoe groot het percentage Turken in Duitsland dus is. Dat komt neer op 2,5/ 83 miljoen = 3%

Tatsachen uber Deutschland schreef:In Deutschland leben fast 83 Millionen Menschen. Es ist die mit Abstand bevöl­kerungsreichste Nation der Euro­päischen Union. Bron: Tatsachen uber Deutschland

Zit ook een hoop Turks chauvinisme bij van die Erdogan. Chauvinisme dat ook landen als Frankrijk, Duitsland en Engeland niet vreemd is (geweest). We vliegen nu allemaal in de stijgers omdat Erdogan een conservatieve moslim is, vergelijkbaar met een gelovige Amerikaanse republikein (al vraag ik me af of Erdogan niet veel realistischer is dan veel Amerikaanse republikeinen. Tenslotte heeft hij zijn fundamentalistische veren afgeschud om meer te kunnen bereiken.

Theoloog schreef:Er wordt volgens mij meer gemaakt van Erdogans uitspraken dan gerechtvaardigd is

Inderdaad. Er wordt weer stennis geschopt en verdacht gemaakt. Hypevoetbal.

Theoloog schreef: Ik heb eens nagezocht hoeveel mensen Duitsland nu precies kent; en hoe groot het percentage Turken in Duitsland dus is. Dat komt neer op 2,5/ 83 miljoen = 0,03%

Euh... 3% bedoel je toch? Dat scheelt een slok op een borrel.

Aan Theoloog;
'Chauvinisme' mag Erdogan propageren aan een Turk die in Duitsland met vakantie is!
Niet propageren aan mensen die in de EU wonen en werken!
Zijn 'drijven' om Turks toeziende ogen bij het werken van een Duitse onderzoekcommissie, n.a.v. de brand in Ludwigshafen te krijgen is púre discriminatie van de Duitsers die daarmee bezig zijn.
Het wijst op racisme evenals die v.d. man in de straat die zijn dochter afknalt omdat ze verliefd is op een Europese jongen! (eerwraak en zuivere rassenwaan!)
Het is de hóófdreden van zijn populariteit in Turkije waarmee hij (alweer) de superioriteit v.d. Islam doordrukt in eigen land!
En probeert een vijfde colonne te creëren die op afroep beschikbaar komt met sabotage en dreiging ermee!
Wat mij betreft, "Na een eeuw of zo kijken we weer of het lidmaatschap een haalbare kaart is.
Integratie betekent het hoogst bereikbare te halen voor het geheel!
Niet de modder in laten sleuren v.d. achterstanden waarin velen verkeren!
En al helemaal geen rassenwaan die een gemengd (eventueel) huwelijk probeert te verbieden met de dreiging van een kogel!
DAT is pas een misdaad tegen de menselijkheid!

Overigens zorgen die 0,03% voor een hoop gelazer op Berlijnse scholen en metro-stations!