Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: gisteren 06:26
Update: gisteren 09:36
De PvdA gaat zich hard maken voor de liberale islam. Een politieke beweging hoeft niet neutraal te zijn in geloofskwesties, meent partijleider Wouter Bos. De scheiding tussen kerk en staat moeten we wat hem betreft ‘niet zien als absoluut’.
De PvdA-staatssecretarissen Albayrak en Aboutaleb zullen geen boerka aantrekken naar de Tweede Kamer, zo besloot Bos zaterdagavond zijn toespraak op een PvdA-bijeenkomst over ‘de liberale islam’.
Niet dat de twee islamitische bewindslieden dat van plan waren. Wel had hoogleraar Islamitisch Strafrecht Ruud Peters even daarvoor gezegd dat hij uitkeek naar de dag dat de eerste moslima in boerka het parlement zou binnentreden. Peters wilde hiermee onderstrepen dat in Nederland plaats moet zijn voor conservatieve moslims. Vroeger zou zo’n opmerking vast goed zijn gevallen bij de PvdA-top, vandaag de dag niet meer.
De sociaal-democraten mogen af en toe nog onhandig omgaan met integratiekwesties, er is post-Fortuyn wel degelijk iets veranderd. Dat werd al te duidelijk toen Bos onomwonden zei: ‘Politici moeten zich met religie bezighouden.’
http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=98444&ref=rss
Bos : Scheiding tussen kerk en staat niet absoluut
Moderator: Moderators
-
MOODY BLUE
- Diehard
- Berichten: 1080
- Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10
Bos : Scheiding tussen kerk en staat niet absoluut
I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.
There you go man, keep as cool as you can.
Een goed idee, de scheiding tussen kerk en staat opheffen en het mogelijk maken om de vrouwenrechten democratisch weg te laten stemmen door conservatieve moslims. Daar moet in Nederland ruimte voor zijn, vind ik ook. Ik heb er geen enkele moeite mee dat vrouwen zich onder voogdij stellen van hun echtgenoten als de islam dat wil. Het is trouwens veel gezonder om democratisch mijn rechten af te staan dan dat de islam ze via een jihad moet wegnemen. Dat geeft zo'n bloederige troep. Heel goed idee van Bos c.s. 
Ik snap werkelijk niet waar de PvdA-top deze onzin vandaan haalt. Doen ze het bewust om te laten zien dat zij moslimvriendjes zijn, of zijn ze nou echt zo stom? Ik kan het werkelijk niet meer beoordelen.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
-
Atheist_1984
- Ervaren pen
- Berichten: 748
- Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50
Ik kan werkelijk niet begrijpen waarom de PVDA met zoiets komt. Ik vind het echt een heel slecht idee om dit door te voeren. Als scheiding tussen kerk en staat niet aboluut hoeft te zijn dan kan je het net zo goed afschaffen.
Exodus 12
[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Belachelijk idee, een politieke partij zou zich helemaal niet bezig moeten houden met religie, maar zich bezig moeten houden met de bescherming van de seculiere maatschappij en het handhaven van de scheiding tussen kerk en staat. Religie zou totaal geen item moeten zijn.
Ieder in Nederland is vrij zijn religie te beoefenen, binnen onze wetten! En wie zich niet aan de wet houdt, dient te worden bestraft. Dat is voldoende om je politiek mee bezig te houden. Daarbij hoef je niet een religie te gaan promoten, zelfs geen liberale. Dit is geen taak van de politiek. Handhaven van de wet, en ieder de nodige ruimte om zich te uiten binnen deze wet, dat zou het streven moeten zijn. En de focus zou eens een tijdje van die Islam af moeten zijn, je wordt onderhand doodgegooid met de Islam, waarom is dat, als er, zoals velen beweren, totaal geen probleem met die Islam bestaat?
Ieder in Nederland is vrij zijn religie te beoefenen, binnen onze wetten! En wie zich niet aan de wet houdt, dient te worden bestraft. Dat is voldoende om je politiek mee bezig te houden. Daarbij hoef je niet een religie te gaan promoten, zelfs geen liberale. Dit is geen taak van de politiek. Handhaven van de wet, en ieder de nodige ruimte om zich te uiten binnen deze wet, dat zou het streven moeten zijn. En de focus zou eens een tijdje van die Islam af moeten zijn, je wordt onderhand doodgegooid met de Islam, waarom is dat, als er, zoals velen beweren, totaal geen probleem met die Islam bestaat?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
Secularizer
- Banned
- Berichten: 569
- Lid geworden op: 17 aug 2007 01:14
- Contacteer:
Re: Bos : Scheiding tussen kerk en staat niet absoluut
De term 'liberale' gaat in dit verband weer voor verwarring zorgen.MOODY BLUE schreef: De PvdA gaat zich hard maken voor de liberale islam.
Verder krijg je het verschijnsel dat de PvdA zo een imago krijgt een soort islamitisch CDA te zijn, met veel uitkeringsafhankelijke allochtonen die ver en lang op vakantie willen maar weinig ideeën.
Wie voor een godsdienstrichting is, is voor domheid en vooroordeel.
Goede godsdienstkritiek is links, maar daar neemt de PvdAllah nu afstand van.
Hoe lang zou de PvdAllah nog bestaan ?
De partij van Wilders is nu al bijna even groot geworden in de peilingen terwijl je daar op veel beleidsterreinen voor werknemers toch niet veel goeds van kunt verwachten. Het wantrouwen tegen de politieke invloed van de islam is wat deze partij groot maakt en dat is toch ook wel begrijpelijk.
"A secular world is a sane world" - Pat Condell
-
Mahalingam
- Ervaren pen
- Berichten: 751
- Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00
Liberale islam
Biij jonge moslims in Europa is inmiddels een liberale beweging op gang gekomen. Steeds meer wordt er afstand genomen van de traditionele geloofsbeleving en komt de focus te liggen op de eigen identiteit. Deze jongeren kiezen voor een meer seculiere, individuele benadering van religie. De islam wordt ook als bron van kracht gezien: de jongeren maken eigen analyses en geven eigen interpretaties van de koran.
De jongeren die de islam op deze manier beleven, zijn gericht op de westerse samenleving, maar tegelijk handhaven zij een symbolische loyaliteit met de grotere, bredere islamitische en Arabische wereld.
Zou de PvdA deze soort Islam bedoelen of de gematigde tak die volgens mensen die het weten kunnen, niet bestaat. Ik denk hierbij aan de uitspraak van de Turkse Baas Erdogan:
De afbraak van de religie is een middel op weg naar het arbeidersparadijs. Weg me de bourgoisie!
Hetzelfde zie je gebeuren bij de feministische stroming die ook een sterk socialisties stempel heeft gekregen. En heeft iemand de laatste jaren ooit iets gemerkt van inzet van de Rode Vrouwen oid. voor de rechten van onderdrukte Mohammedaanse vrouwen? De harde kern van vroeger zoals Anja Meulenbelt (De schaamte voorbij) heult met Hamas en andere onfrisse Palestijnen. Net zoals onze nieuwe Zwarte Weduwe ( = Gretta D.)
Nee, ook het feminisme was voor de socialisten slechts een middel (de val van het kapitalistische burgerlijke systeem) en niet een doel.
Biij jonge moslims in Europa is inmiddels een liberale beweging op gang gekomen. Steeds meer wordt er afstand genomen van de traditionele geloofsbeleving en komt de focus te liggen op de eigen identiteit. Deze jongeren kiezen voor een meer seculiere, individuele benadering van religie. De islam wordt ook als bron van kracht gezien: de jongeren maken eigen analyses en geven eigen interpretaties van de koran.
De jongeren die de islam op deze manier beleven, zijn gericht op de westerse samenleving, maar tegelijk handhaven zij een symbolische loyaliteit met de grotere, bredere islamitische en Arabische wereld.
Zou de PvdA deze soort Islam bedoelen of de gematigde tak die volgens mensen die het weten kunnen, niet bestaat. Ik denk hierbij aan de uitspraak van de Turkse Baas Erdogan:
Ik dacht dat de socialisten Marx volgen in zijn 'godsdienst is de opium van het volk' uitspraak. En in de tijd van de verzuiling waren onze socialisten erg anti-clericaal.Speaking at Kanal D TV’s Arena program, PM Erdogan commented on the term “moderate Islam”, often used in the West to describe AKP and said, ‘These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that’s it.”
Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007
De afbraak van de religie is een middel op weg naar het arbeidersparadijs. Weg me de bourgoisie!
Hetzelfde zie je gebeuren bij de feministische stroming die ook een sterk socialisties stempel heeft gekregen. En heeft iemand de laatste jaren ooit iets gemerkt van inzet van de Rode Vrouwen oid. voor de rechten van onderdrukte Mohammedaanse vrouwen? De harde kern van vroeger zoals Anja Meulenbelt (De schaamte voorbij) heult met Hamas en andere onfrisse Palestijnen. Net zoals onze nieuwe Zwarte Weduwe ( = Gretta D.)
Nee, ook het feminisme was voor de socialisten slechts een middel (de val van het kapitalistische burgerlijke systeem) en niet een doel.
Ik vind het nog te vroeg om te zeggen dat hij m'n stem heeft, daarvoor wil ik eerst kijken hoe alles zich verder ontwikkeld.De bijeenkomst draaide om de komst van Farisch Noor, een 'liberale' moslim uit Maleisie die woont en werkt in Berlijn. Door de islam in 'historisch' perspectief te plaatsen, probeert Noor medegelovigen ervan te 'overtuigen' dat sommige bepalingen achterhaald zijn.
Bos wil dat zijn 'partij' meer doet om dit soort ideeen in het voetlicht te brengen. Als politicus mag ik de diversiteit in religie bevorderen door een podium te geven aan de stromingen in het geloof die niet genoeg worden 'gezien'.
Noor zei achteraf over de PvdA'ers: Ze zijn bang om zich te bemoeien met het geloof van mensen.
Noor noemt zichzelf een 'socialistische' moslim.
De staat is neutraal ten opzichte van religies, maar een Politieke partij niet. Dit is een linkse partij en dan ga je op zoek naar mensen van alle religies die op dezelfde lijn zitten als jij.
Fuck met alles.
-
Antiscience
- Banned
- Berichten: 1145
- Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46
Waarom is dit onderwerp trouwens onder occultisme, new-age geplaatst ? 
Ik ben benieuwd naar uitspraken van PvdA-ideoloog Thijs Wöltgens in de Nederlandse media.
Zijn visie op sociaal-democratische politiek en religie is die van een ervaringsdeskundige,
midden in de actualiteit, zonder het historische perspektief te verliezen.
Ik denk dan aan relevante colums in de Groene Amsterdammer en het Limburg Dagblad,
gekenmerkt door filosofische diepgang en humor.
Ik ben benieuwd naar uitspraken van PvdA-ideoloog Thijs Wöltgens in de Nederlandse media.
Zijn visie op sociaal-democratische politiek en religie is die van een ervaringsdeskundige,
midden in de actualiteit, zonder het historische perspektief te verliezen.
Ik denk dan aan relevante colums in de Groene Amsterdammer en het Limburg Dagblad,
gekenmerkt door filosofische diepgang en humor.
-
The Prophet
- Bevlogen
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
- Contacteer:
Scheiding tussen kerk en staat houdt in dat de kerk zich niet bemoeit met staatsaangelegenheden en de staat zich niet bemoeit met kerkzaken.
Partijen op religieuze basis of mensen met religieuze inspiratie vallen daar dus niet onder. Dat is iets heel anders. In dit geval gaat de PvdA zich blijkbaar actief bemoeien met de invulling van het Islamitisch geloof en daarmee wordt de grens tussen kerk en staat wel degelijk overschreden.
Daarnaast is het weer een domme actie in een reeks van domme acties. Hoe laag moeten de peilingen staan voordat men snapt dat dit averechts werkt? Het is prima dat de PvdA openstaat voor allochtonen (en dus ook Islamieten, raar dat dat tegenwoordig bijna als synoniem gebruikt wordt), maar de basale waarden van onze democratie mogen nooit verloochend worden.
Ik vond het overigens wel erg leuk dat Pronk (kandidaat-voorzitter) met de vuist op tafel sloeg. Het ging over een ander onderwerp (Irak), dat wel. Ik hoop dat hij het Islam-debat ook nog eens aanpakt.
Partijen op religieuze basis of mensen met religieuze inspiratie vallen daar dus niet onder. Dat is iets heel anders. In dit geval gaat de PvdA zich blijkbaar actief bemoeien met de invulling van het Islamitisch geloof en daarmee wordt de grens tussen kerk en staat wel degelijk overschreden.
Daarnaast is het weer een domme actie in een reeks van domme acties. Hoe laag moeten de peilingen staan voordat men snapt dat dit averechts werkt? Het is prima dat de PvdA openstaat voor allochtonen (en dus ook Islamieten, raar dat dat tegenwoordig bijna als synoniem gebruikt wordt), maar de basale waarden van onze democratie mogen nooit verloochend worden.
Ik vond het overigens wel erg leuk dat Pronk (kandidaat-voorzitter) met de vuist op tafel sloeg. Het ging over een ander onderwerp (Irak), dat wel. Ik hoop dat hij het Islam-debat ook nog eens aanpakt.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Mep!wahlers schreef:Zeg wat doen al die vrije vrouwen nog op dit forum?
Horen die niet in de keuken te staan en verder hun mond te houden!
Laatst gewijzigd door Kitty op 05 sep 2007 09:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Ik moet een lichte braakneiging altijd onderdrukken bij het lezen van dit soort berichten. Het andere uiterste t.o.v de PVV. Het is of niemand in Den Haag nog nuchter kan blijven.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
-
a.r.